Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Коммунизму нет альтернативы. (страница 3)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Коммунизму нет альтернативы.
В Н Лебедев
Member

Сообщений: 452
Откуда: Россия , Санкт Петербург
Регистрация: Октябрь 2014

написано 18 Января 2016 11:47ИнфоПравкаОтветитьIP

коммунизм есть априори невозможное .... как противоречащее объективным законам природы диалектике диамату........

система общество государство , система общества без полюсных противоположностей ,классов в случае государства, не может быть жизнеспособной, так как априори нарушают объективные законы природы диалектики и диамата , поэтому обречена на уничтожение методом типа самоубийства как СССР или уничтожением сильным конкурентом - здоровой системой


1. Лебедев В. Н. Инновационный Новый Политический Концепт. Начала Новой Политэкономии. Гармонизм (от слова гармония) общественная система. КФТС - Комплексно Факторная Теория Стоимости. (междисциплинарный подход). ISBN 978-5-7422-5038-8 СПб. : Изд-во Политехн. ун-та, 2015.

2. В. Н. ЛЕБЕДЕВ «НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ» (междисциплинарный подход). Санкт-Петербург.
Издательство Политехнического университета, 2014 г . ISBN 978-5-7422-4424-0
ссылка

3. В. Н. Лебедев «ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях». Санкт-Петербург.
Издательство Политехнического университета. 2011 г .
ISBN 978-5-7422-3169-1.
ссылка.

4. Лебедев В.Н. "Критерий определения справедливого общества". СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2.
ссылка

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14352
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 18 Января 2016 20:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
4 часа в день на общественно необходимый труд, а всё остальное - на свое творчество...
Да. Но можно было бы и все 8 на общественно необходимый труд, если бы он полностью совпадал с моими интересами. Только чтобы работа от жилья была не дальше 15-20 минут пешком.
А так я и сейчас, теоретически, могу. Перейду на неполный рабочий день - и всё.

Arslan
Member

Сообщений: 9713
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 19 Января 2016 17:38ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Да. Но можно было бы и все 8 на общественно необходимый труд, если бы он полностью совпадал с моими интересами.

Ключевое слово - "если". Если это "если" совпало с Вашим "если", значит, Вы сможете свое свободное время после 4-х часов необходимого труда и дальше тратить на свое "если". Но Вы сами должны понимать, что этим "если" нельзя охватить 100% всего общества.

А так я и сейчас, теоретически, могу. Перейду на неполный рабочий день - и всё.

Но при том, в условиях капитализма, и зарплата Ваша станет неполной. Стало быть, упадет уровень Вашей жизни.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14356
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 19 Января 2016 20:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Стало быть, упадет уровень Вашей жизни.
Если бы не события последних 2-х лет, то может и не упал бы. Мне довольно мало надо.

Arslan
Member

Сообщений: 9719
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 19 Января 2016 21:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Если бы не события последних 2-х лет

Вот видите?.. Кризисы - это неотъемлемая часть капиталистической системы.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 18355
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 19 Января 2016 21:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
условиях капитализма, и зарплата Ваша станет неполной. Стало быть, упадет уровень Вашей жизни.
У тебя логика как в анекдоте про Чапаева и Петьку.
Очень небольшой процент людей проживает все заработанное, не все такие примитивные как ты (думаешь).
Уровень жизни (потребления) не всегда зависит от доходов, это больше определяется экономической стратегией семьи или гражданина.
Например, если человек имеет цель купить квартиру - то он много работает и мало тратит на себя (уровень жизни низкий), а купив квартиру может даже сократить работу вдвое и жить в свое удовольствие, ни в чем себе не отказывая.
Примерно то же относится к малому бизнесу и еще много примеров можно привести.
И не забывай, специалист с годами становится более квалифицированным (это тебе не навоз разгребать) и его заработок за единицу времени вырастает, стало быть при сокращении рабочего времени доход может и не сократиться. Просто эффективность решений и действий растет.

Arslan
Member

Сообщений: 9723
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 19 Января 2016 22:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
У тебя логика как в анекдоте про Чапаева и Петьку.

Логика тут простая, как при капитализме. Не можешь платить много денег своим работникам (но не хочешь их увольнять) - на время кризисов сокращаешь рабочий день и сокращаешь зарплату. Классика кпитализма.


old_wild_cat
Member

Сообщений: 4195
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 19 Января 2016 22:44ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Arslan писал:
Не можешь платить много денег своим работникам (но не хочешь их увольнять) - на время кризисов сокращаешь рабочий день и сокращаешь зарплату. Классика кпитализма.
О, так вот почему мы в "социализме" получали так мало! Хотя, правда, рабочий день нам сократить никто не желал.
Классика "коммунизма"...

Arslan
Member

Сообщений: 9726
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 19 Января 2016 22:50ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
О, так вот почему мы в "социализме" получали так мало!

С чего это ты взял? Я при социализме получал очень много. Получил бесплатные среднее и высшее образование, всё это время моё здоровье бесплатно охраняли, получил бесплатную квартиру и даже пару раз бесплатно отдыхал на турбазе завода. Про прочие мелкие бесплатности я даже говорить не буду. И это всего за неполные свои 25 лет жизни.

В Н Лебедев
Member

Сообщений: 454
Откуда: Россия , Санкт Петербург
Регистрация: Октябрь 2014

написано 20 Января 2016 09:54ИнфоПравкаОтветитьIP

вы не знаете что для устранение противоречий между трудом и капиталом маркс требовал уничтожить собственника средств производства как полюс в полюсной паре раздваивающее единое ----[SIZE="4"]то есть напрямую требовал нарушить объективные законы природы диалектики диамата.........[/SIZE]

изучайте .........


" Капиталистические акционерные предприятия, как и кооперативные фабрики, следует рассматривать как переходные формы от капиталистического способа производства к ассоциированному, только в одних противоположность уничтожена отрицательно, а в других — положительно.» К. Маркс. Т. 25, ч. 1, с. 483–484 --

однозначно определяет отсутствие при коммунизме ( системы, например, состоящей из ассоциаций) противоположностей, в том числе самой главной и определяющей разделение системы -- полюсной пары противоположностей, что есть нарушение объективных законов природы и диамата,

к чему осознано призывалось, например,
в «Обращении Центрального комитета к Союзу коммунистов», написанном ими (то есть Марксом и Энгельсом) в 1850 г., прямо говорилось, что «дело идет не об изменении частной собственности, а об ее уничтожении, не о затушевывании классовых противоречий, а об уничтожении классов (то есть противоположностей), не об улучшении существующего общества, а об основании нового общества» (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч.т. 7, С.261, 267).

Классическое определение конечной цели коммунистического преобразования общества дано в «Манифесте Коммунистической партии»: «На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех» К. Маркс и Ф. Энгельс. Манифест Коммунистической партии. К. Маркс, Ф. Энгельс, Собр. соч., изд. 2, т. 4, с. 447.

Arslan
Member

Сообщений: 9735
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 20 Января 2016 19:51ИнфоПравкаОтветитьIP

В Н Лебедев
изучайте .........

Иди нах

В Н Лебедев
Member

Сообщений: 458
Откуда: Россия , Санкт Петербург
Регистрация: Октябрь 2014

написано 28 Января 2016 20:25ИнфоПравкаОтветитьIP

[QUOTE=ВН ЛЕБЕДЕВ;614896]коммунизм принципиально не возможен. да и социализм по м-л так как противоречит объективным законам природы диалектике диамату,

Маркс требовал по отношению к системе общество государство (противореча по сути себе, как одному из основателей диалектики и диамата) :

1. не признавать и нарушать закон о раздвоении системы на противоположности (требуя их уничтожить);

2. уничтожить действие закона единства и борьбы противоположностей (требуя их уничтожить);

3. уничтожить разность потенциалов (требуя уничтожить противоположности) в материалистической системе общество государство, что ведет к уничтожению внутреннего источника саморазвития системы ОГ и, в соответствии с объективным законом природы, без разности потенциалов (как разности потенциальных энергий противоположностей) любой материалистический процесс существовать не может, а, следовательно, система ОГ слабеет и самоуничтожается или ее уничтожают сильные конкуренты, обладающие внутренним источником саморазвития.

[color=purple][size=18pt]В связи с изложенным "Капитал", в части идеологии, есть ущербный продукт, развившийся в идеологически ущербный м-л ( противоречащие объективным законам природы, диалектики и диамату).
[/size][/color]

все кто пропагандирует коммунизм и социализм по м-л обычные необразованные и безмозглые лохи ...... желающие умерщвления своей Родины и людей
[/QUOTE]

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4206
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 30 Января 2016 16:56ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Arslan писал:
В Н Лебедев
изучайте .........

Иди нах


Вот он - ответ настоящего коммунара!

В Н Лебедев
Member

Сообщений: 460
Откуда: Россия , Санкт Петербург
Регистрация: Октябрь 2014

написано 30 Января 2016 19:43ИнфоПравкаОтветитьIP

настоящий коммунар.... это лох , которого шулер маркс развел на его-маркса идеологической лапше..

Половник
Junior Member

Сообщений: 4
Откуда: Россия
Регистрация: Август 2016

написано 06 Августа 2016 18:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Переход к коммунизму назрел. Социализм исчерпал свою роль. Его роль была всеобщая МОНОПОЛИЗАЦИЯ. И он ее выполнил. Далее нужно внедрять элементы чистого коммунизма

Arslan
Member

Сообщений: 10513
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 24 Ноября 2016 09:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Половник
Переход к коммунизму назрел. Социализм исчерпал свою роль.

Дело в том, что нет теории социализма, не говоря уже о теории коммунизма. То, что преподавали на последних курсах ВУЗов в СССР под названием "Научный коммунизм" - это всего лишь словоблудие, которое не понимали даже сами профессора. Например, лично мне профессор сказал примерно следующее: "Дорогой Арслан, не пытайтесь понять суть этого предмета. Это бесполезно. Даже я сам за 20 лет преподавания не понимаю, о чем там вообще речь. Я вам даю цитаты, а вы просто их должны заучить наизусть и выдать на госе. И все будет в порядке".
Ну, примерно так. За дословность не ручаюсь, столько лет уже прошло, но смысл таков.

Маркс тщательно проработал теорию капитализма с его кризисами и классовой борьбой. Ленин за свою короткую жизнь успел проработать теорию революции. Сталину же прежде всего надо было готовиться к новой войне ("Мы отстали от Запада на 100 лет. И мы должны пробежать это за 10 лет, иначе нас сомнут"). Сталину это удалось. Не Запад нас смял во Второй мировой, а мы нагнули всю Европу по самое не хочу. Но на теорию социализма у Сталина уже времени не оставалось. И об этом он сам же и говорил, что без теории будет полная жопа. Так оно и случилось. Так называемая "Политэкономия социализма" - это такая дурь. Вот "Политэкономия капитализма" - хорошо проработанная вещь. Там всё по полочкам разложено. А политэкономии социализма нет.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4628
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 24 Ноября 2016 14:22ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Arslan писал:
нет теории социализма, не говоря уже о теории коммунизма.
И не будет... Какая может быть "теория" у утопии?

Arslan
Member

Сообщений: 10515
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 07 Декабря 2016 12:48ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Какая может быть "теория" у утопии?

Это лишь твое частное мнение. Для кого-то и полеты в космос казались утопией. Ничё, пережили.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19027
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 07 Декабря 2016 18:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Для кого-то и полеты в космос казались утопией. Ничё, пережили.
Знаешь, если расчеты верны и все выполнено по уму - о садишься в ракету и летишь в космос, без всяких утопий. А вот если ты вылетаешь в космос, а попадаешь каждый раз черти-куда, то это не утопия никакая, а раздолбайство или ошибка в теории.
В случае с коммунизмом очевидно присутствует и фальсификация теории.
Не ошибка, а злонамеренная подтасовка фактов.
По мере развития цивилизации люди удаляются от коммунизма, даже муравьи в муравейнике ближе к коммунизму, чем современный человек.

Arslan
Member

Сообщений: 10518
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 07 Декабря 2016 21:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
В случае с коммунизмом очевидно присутствует и фальсификация теории.

Чтобы фальсифицировать теорию, надо эту теорию иметь. А ее нет и не было никогда.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19029
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 09 Декабря 2016 12:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
теорию иметь. А ее нет и не было никогда.
Ты любишь на нормативные документы ссылаться, так почитай конституцию СССР, например от 77 года:
Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая
партия определяет генеральную перспективу развития общества,
линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой
созидательной деятельностью советского народа, придает
планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу
коммунизма.

В переводе на русский, советский народ борется за победу коммунизма, а кпсс, вооруженная М-Л, придает
научно-обоснованный характер этой борьбе.
Так что теория была, еще Маркс и Энгельс об этом говорили.


Arslan
Member

Сообщений: 10602
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 10 Февраля 2017 10:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
почитай конституцию СССР, например от 77 года
Так что теория была

Одно дело - провозглашать наличие теории, и совсем другое - иметь теорию.
Собственно, во втором случае и провозглашать громогласно ничего не надо. Нормальная теория она работает молча.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4727
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 10 Февраля 2017 15:11ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Пъ писал:
Так что теория была
Конечно, была. Другое дело, что была она утопической...

asenberg
Moderator

Сообщений: 11097
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 10 Февраля 2017 15:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2017

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика