Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Ликбез по марксизму (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Ликбез по марксизму
Аркадий Голицын
Junior Member

Сообщений: 18
Регистрация: Ноябрь 2015

написано 27 Ноября 2015 23:23ИнфоПравкаОтветитьIP

ЛИКБЕЗ ПО МАРКСИЗМУ
для считающих себя коммунистами и для тех, кто ими хочет стать.
Заслугой Маркса считается создание им теории трудовой стоимости продукта труда. Да, это видно уже из того, что результат производственной деятельности человека Маркс называет продуктом труда, а не продуктом капитала, например. Но я не согласен с применением термина «теория». Теория только тогда чего-либо стоит, когда она подкреплена практикой жизни. А то, что практика жизни подтверждает теорию Маркса, может под присягой подтвердить даже Агафья Лыкова, всю жизнь прожившая в глухой тайге и «Капитала» Маркса в глаза не видевшая. Все, чем она живет, создано трудом ее отца, матери и ее самой. Поэтому теорию трудовой стоимости правильнее называть учением о трудовой стоимости продукта труда.
Главным в марксизме является Закон стоимости производства продукта труда. Если коммунист хорошо поймет этот закон, то можно сказать, что на 99% он уже марксист. Закон стоимости производства продукта труда Маркса гласит: «Стоимость производства продукта труда – это денежное выражение общественно-необходимых затрат труда на производство продукта труда». Как у всякого настоящего закона, у Закона стоимости существует своя математическая формула. Вот она:
w = c + v + m
Формула закона стоимости многолика и многогранна. Она может быть суммой стоимостей прошлого «с» и живого труда (v + m). Она может быть суммой времен прошлого «с» и живого труда (v + m) или их трудоемкостей.
Важная!!! особенность Закона стоимости заключается в том, что под трудом в нем подразумевается только физический труд рабочих, непосредственно превращающих предмет труда в продукт труда. Труд «белых воротничков» и даже труд вспомогательных рабочих в расчете стоимости производства продукта труда не принимаются во внимание. Здесь полная аналогия с пчелиной семьей, где имеют место рабочие и не рабочие пчелы. Рабочие пчелы приносят мед в улей, а едят этот мед сообща все пчелы семьи. Рабочие пчелы в марксизме называются рабочей силой.
Формула Закона стоимости Маркса универсальна и применима как для определения стоимости производства отдельно взятой спички, так и для определения стоимости совокупного общественного продукта, произведенного отдельным производственным предприятием, страной и всем миром.
В формуле стоимости:
W – стоимость производства продукта труда. По-другому – рабочее время, необходимое для производства продукта труда. Еще по-другому – совокупный общественный продукт или ВВП.
С - стоимость средств производства, израсходованных на производство продукта труда. Включает в себя амортизационные отчисления на реновацию (полное восстановление) основных производственных фондов (зданий, сооружений и их начинки оборудованием). По-другому – материальные издержки на производство продукта труда или стоимость прошлого труда, овеществленного в израсходованных на производство продукта труда средствах производства. Еще по-другому – продукция незавершенного производства или фонд возмещения. Сделаю пояснение.
В последний рабочий день текущего года трудовой коллектив автозавода закончил работу и отправился встречать Новый год. Но, главный и вспомогательные конвейеры, складские места возле станков не остались пустыми. Все они заполнены продукцией производства разной степени готовности. Это и есть продукция незавершенного производства. Она возместила при простом воспроизводстве продукцию незавершенного производства прошлого года, израсходованную в истекшем году. После завершения празднования Нового года рабочие придут и просто продолжат выполнять свою работу, прерванную праздником, а не начнут с нуля весь производственный процесс.
(v + m) – стоимость рабочей силы, израсходованной на производство продукта труда. По- другому – стоимость живого труда. Еще по-другому – чистый произведенный продукт труда или в денежном выражении – доход.
V – цена рабочей силы, по которой капиталист приобретает ее на рынке рабочей силы. По-другому – заработная плата или стоимость труда, необходимого для покрытия заработной платы (или издержки на оплату труда).
m – прибавочная стоимость или стоимость прибавочного труда. По-другому – стоимость продукта прибавочного труда или прибыль.
(c + v) – издержки производства. По- другому – оборотные средства или оборотный капитал.
m/v*100% - норма прибавочной стоимости. Характеризует степень эксплуатации капиталистом наемных рабочих.
m/(c + v)*100% - норма прибыли. Характеризует степень доходности (рентабельности) от эксплуатации капиталистом наемных рабочих.
У Маркса стоимостью рабочей силы называется стоимость жизненных средств, необходимых для существования рабочего, поддержания нормальной трудовой деятельности и содержания его семьи. Этот внутри марксистский бред Маркс выдал с «бодуна» после вчерашнего застолья с Энгельсом. Изюминка марксизма состоит в том, что меновую стоимость товару придает лишь стоимость рабочей силы, затраченной на производство этого товара. Если по Марксу цена рабочей силы может быть больше стоимости рабочей силы, но не может быть меньше ее, то даже при равенстве стоимости рабочей силы и ее цены продукт труда произвести не удастся. Не хватит рабочего времени «m» на его производство. Таких моментов внутри марксистского бреда в марксизме несколько. Это, в частности, указания на необходимость уничтожения при социализме и труда, и государства. Еще одним примером внутри марксистского бреда является вот эта фраза : «Не может быть ничего ошибочнее и нелепее, нежели на основе меновой стоимости и денег предполагать контроль объединенных индивидов над их совокупным производством». Фактически этой фразой Маркс говорит, что при социализме Закон стоимости не действует. Но ведь законы политической экономии Маркса называются объективно действующими. И они обязаны, как и закон всемирного тяготения, действовать и в капиталистическом, и в социалистическом мире. Здесь Маркс сам себе уронил камень на ногу. Но в другом месте «Капитала» он поправил сам себя, только справедливо указал, что деньги при социализме можно заменить трудовыми квитанциями, а товарообмен заменить продуктообменом. «Капитал» - труд огромный. Когда Маркс писал продолжение, он призабыл, что писал ранее. Отсюда такие «ляпы». Но Маркс тоже человек и может, как и любой другой человек, иногда ошибаться. Рассмотрим еще одну «ляпу» Маркса: «Потребительная стоимость товара рабочая сила заключается в том, что он (товар рабочая сила) может создавать стоимость бОльшую, чем этому товару нужно самому». «Ляпа» Маркса здесь заключается в том, что он как бы дает право капиталистам на отъем части товара, произведенного рабочим. И капиталист действует как пасечник, отнимая часть меда, собранного рабочими пчелами. За то время, которое наемный работник работает на капиталиста, он зарабатывает на хорошее жилище, пару автомобилей и белый хлеб со сливочным маслом. Но, капиталист поступает как пасечник, который заменяет украденный у рабочих пчел мед эрзац продуктами - сахаром, патокой и т.п. Капиталист выдает наемному работнику зарплату, на которую работник может иметь лишь жалкую лачугу, велосипед и черный хлеб с маргарином. Не думаю, что рабочие пчелы признали бы за пасечником право на воровство меда. Ведь им еще и нерабочих пчел пчелиной семьи кормить надо. Но они об этом воровстве не задумываются. Им некогда об этом задумываться – работать надо. Да и политэкономического образования не хватает. Марксу надо было бы поподробнее показать вот эту воровскую сущность капитализма. Не знаю, почему он этого не сделал. Может быть из-за опасения, что цензура не пропустит и «Капитал» не удастся издать.
Поскольку конечной целью ликбеза является показ читателям социалистических производственных отношений, к этому моменту и приступим после необходимого для этого предшествующего вступления.
Либералы не возражали против марксизма в части того, что готовый товар появляется после понесения издержек производства в размере w = c + v + m. Но, они «обошли» Маркса в вопросе установления величины «m». У Маркса ее размер определяется общественно необходимыми затратами труда. А либералы ведь то же не дураки. Они взяли, да и «подарили» Марксу его прибавочную стоимость. Ведь себестоимость производства – это марксова стоимость производства при нулевой прибавочной стоимости. Либералы понимают, что если их индивидуальная марксова норма прибыли будет ниже средней, то они начнут «пускать пузыри и тонуть». Средняя норма прибыли – это уровень воды в капиталистическом «водоеме». Поэтому капиталист стремится получить не просто марксову «m», что соответствует уровню воды в «водоеме», а нарастить борта своей лодки выше этого уровня, чтобы придать ей бОльший запас плавучести. И либералы добавляют к себестоимости производства или к марксовой стоимости производства сверх прибыль. Она не создается в процессе производства, а просто приписывается к себестоимости производства в бухгалтерии. В условиях капиталистической анархии производства, где может капиталист узнать уровень «воды в водоеме»? Хотя бы приблизительно, так как это является никому не известной тайной капиталистического мира. Правильно – на рынке! Вот они и назвали рынок регулятором цен (вспомните гайдаровское «рынок все отрегулирует»). При социализме, где никто ничего друг у друга не ворует и нет поэтому никакой ценовой конкуренции, розничные цены на товары в магазинах должны соответствовать определенным по Закону стоимости Маркса стоимостям их производства. Меняется лишь форма Закона стоимости (но об этом позже). Сам товарообмен при этом превращается в простой продуктообмен по меновым стоимостям. Уже в после марксовый период появились так называемые казначейские деньги. Это в марксистском понимании не деньги, не денежный товар в виде золота, а лишь знаки денег или, по-иному, дензнаки. Они имеют только товарное покрытие и выполняют функцию марксовых трудовых квитанций – служат для учета созданных потребительных стоимостей, их распределения и перераспределения. Поэтому в сложившейся исторической практике сохранились при социализме такие понятия, как товар, деньги, товарно-денежный обмен. Но надо всегда помнить, что суть этих понятий при социализме изменилась.
Но, либералы народ подлый. Кроме издержек производства по-Марксу, они дополнительно включили в себестоимость производства заработную плату служащих с начислениями на нее, разные денежные расходы на административно-управленческие нужды и плату за кредит. Получилась так называемая фабрично-заводская себестоимость. Но фантазии либералов в поиске новых способов переложения на плечи народа своих финансовых проблем на этом не закончились. Они придумали еще и полную или коммерческую себестоимость, которая дополнительно к фабрично-заводской включает в себя затраты, связанные с реализацией продукции (содержание сбытовых контор, баз, оплата транспорта), и административно-хозяйственных расходов трестов, комбинатов. И это еще не все. На группу потребительских товаров, то есть товаров для населения, они к оптовой цене промышленности приплюсовали налог с оборота размером около 30%. Но и это еще не все. Для содержания магазинов и получения ими прибыли либералы придумали еще и торговую наценку. Кто же они – эти подлые либералы, многократно снизившие реальную заработную плату наемного рабочего?! Экономисты сталинской модели экономики во главе с ее отцом Сталиным! Вот тогда-то и пошло гулять по СССР шуточное четверостишие: «Все по плану, все по плану – срать велят по килограмму, а дают по двести грамм – вот и высри килограмм». Извиняюсь за нелитературные выражения, но из песни слов не выбросишь! Сталинская модель экономики почти без изменений просуществовала до самой кончины СССР, стала причиной этой кончины и плавно перетекла в экономику современной, теперь уже в открытую либеральной России. Только налог с оборота стал называться НДС и распространился не только на все товары, но и на все услуги (совсем озверел). Так что будущее России такое же незавидное, как и у СССР – обязательно «крякнет».
Экономика социализма совсем иная, нежели в СССР. Я говорил ранее, что при социализме розничные цены на товары в магазинах должны соответствовать определенным по Закону стоимости Маркса стоимостям их производства. Меняется лишь форма Закона стоимости. При социализме нет эксплуатации труда капиталом. По этой причине ликвидируется разделение живого физического труда работника на необходимый и прибавочный труд. Сумма (v + m) становится просто рабочим временем, необходимым для производства товара. А в денежном выражении это доход предприятия. Обозначим его буквой «Д». Формула Закона стоимости Маркса для социализма примет вид w = c + Д. Вот таким образом «снимается» отчуждение результатов прибавочного труда наемного работника капиталистом. А дальше, как и написано Марксом в «Критике Готской программы» доход делится на две части: часть в карман трудовому коллективу, а другая часть – в общий котел страны.
Маркс предупреждал, что «заработная плата есть непосредственное следствие отчужденного труда, а отчужденный труд есть непосредственная причина частной собственности. Поэтому с падением одной стороны должна пасть и другая». То есть, если не изменить форму заработной платы, то не изменится и бытие рабочих, которое формирует их сознание. А это чревато реставрацией капитализма (что и произошло в СССР). При социализме устанавливается для всех членов трудового коллектива форма оплаты труда в виде доли чистого дохода, созданного коллективным усилием всех – от директора до уборщицы. При этом в коллективе возникает синергетический эффект, характеризующийся тем, что конечный эффект превосходит эффект от простой суммы усилий каждого отдельного работника. Пример: если несколько человек поодиночке будут пытаться вытолкнуть буксующую машину из грязи, то ничего не получится. А если все разом – то «сама пойдет, сама пойдет. Подернем, подернем, да ухнем!». Именно этот синергетический эффект является условием превышения производительности труда при социализме в сравнении с капитализмом. Но предпосылки его возникновения в СССР не были созданы.
А. Голицын 2.02.14г.

Arslan
Member

Сообщений: 9539
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 28 Ноября 2015 11:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Странно, что каждый появившийся тут новичок начинает с ликвидации нашей безграмотности. Хе-хе...
Что-то чересчур много лебедевых стало тут. Наверное, модератору надо начать чистку

Аркадий Голицын
Junior Member

Сообщений: 21
Регистрация: Ноябрь 2015

написано 28 Ноября 2015 12:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Странно, что каждый появившийся тут новичок начинает с ликвидации нашей безграмотности. Хе-хе...
Что-то чересчур много лебедевых стало тут. Наверное, модератору надо начать чистку

------------------------------------------------------------------------------------------------
Так чистка уже идет по полной программе. Жаль только, что чистят не лебедевский мусор, а прихватывают и мои марксистские мысли.
По теме есть что возразить?

Arslan
Member

Сообщений: 9541
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 28 Ноября 2015 12:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Аркадий Голицын
По теме есть что возразить?

По теме - полная херня, как и у г-на Лебедева. Разбирать такую чушь - это себя не уважать.

Arslan
Member

Сообщений: 9545
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 28 Ноября 2015 14:00ИнфоПравкаОтветитьIP

В Н Лебедев
Member

Сообщений: 359
Откуда: Россия , Санкт Петербург
Регистрация: Октябрь 2014

написано 28 Ноября 2015 14:22ИнфоПравкаОтветитьIP

голицын это неграмотное и в марсизме быдло, как, в прочем, и нечто - арслан

Punto
Member

Сообщений: 10923
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 28 Ноября 2015 18:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Аркадий Голицын
Важная!!! особенность Закона стоимости заключается в том, что под трудом в нем подразумевается только физический труд рабочих, непосредственно превращающих предмет труда в продукт труда.
Это не особенность. Это - ошибка.
Коренная ошибка всей марксовой линии. Маркс так и не смог разобраться и понять, как регистрировать умственный труд. И как его оценивать. Да, физический труд виден невооруженным глазом. Вот, бери побольше, бросай подальше, пока летит - отдыхай. Сразу видно: канава выкопана ударным трудом в честь третьего года пятилетки качества.
С умственным трудом дело не проходит.
Во-первых, его результаты могут сказаться через довольно длительное время.
Во-вторых, чтобы понять, что получен результат, надо быть в умственной категории, хотя бы сравнимой с исполнителем. Не каждый чиновник способен на это.
В-третьих, умственный труд воздействует на труд физический. Упрощая и облегчая его. Физический труд при нажимании на кнопки и рычаги (экскаваторщик) значительно отличается в легкую сторону от физического труда при ручной копке (землекоп). А экскаваторщик заменяет (бывает и такое) 20-30тыс землекопов за один раз.

ЗЫ. Отсутствие учета непроизводительного труда - непростительная ошибка. Еще и потому, что непроизводительные расходы все равно имеются. И они существенны. И будут еще более существенны по сравнению с настоящим временем. Примерная аналогия: в отдаленные времена практически все были производителями с/х продукции. 90% населения. Еды еле хватало. Со временем (и умственным трудом) число занятых в с/х начало падать и в крайних случаях достигает всего лишь 10% населения государства. В менее отдаленные времена практически все были заняты производством предметов потребления (товара). 60% населения. С товаром были определенные проблемы. Со временем число рабочих начало падать. Оно падает до сих пор. И вангую: упадет до критических 10%.

Зёбра
берёзовый брунька

Сообщений: 11022
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 28 Ноября 2015 20:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
И вангую: упадет до критических 10%.
При социализме хрен бы упало! :-)

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14313
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 28 Ноября 2015 20:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра
При социализме хрен бы упало!
При том, что у нас называли социализмом, была задача занять население, чтобы не занималось неизвестно чем, опасным для власти (хотя это можно было решить и другими способами).

Аркадий Голицын
Junior Member

Сообщений: 29
Регистрация: Ноябрь 2015

написано 28 Ноября 2015 23:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
ЗЫ. Отсутствие учета непроизводительного труда - непростительная ошибка.
---------------------------------------------------------------------------------
Так же ошибочно, как и Вы, думают многие. Но в марксизме дело обстоит именно так, как я написал. Кстати, в СССР экономика именно и была такой, что в себестоимость производства продукции включались не только производительные работники, но и масса других людей, к производству не имеющих никакого отношения. И это стало одной из причин краха СССР.
Производственные отношения марксистского социализма являются точным слепком отношений, имеющих место в пчелиной семье. Рабочие пчелы добывают мед, нерабочие пчелы заняты выполнением других работ. напрямую не связанных с производством. А мед, принесенный рабочими пчелами, едят все вместе за одним столом.

Punto
Member

Сообщений: 10927
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 29 Ноября 2015 00:32ИнфоПравкаОтветитьIP

Аркадий Голицын
Вы уж что-то одно выберите: или непроизводительные рабочие не учитываются в схеме. И тогда, соответственно, не имеют никаких прав на карточки для получения мяса и молока (и прочего). И должны сами зарабатывать себе на еду. Или всё будет как в пчелиной семье: трудовые самки пашут, мужики пьют и закусывают.
Одновременно такое невозможно. Или-или. Выбирать Вам.

В Н Лебедев
Member

Сообщений: 360
Откуда: Россия , Санкт Петербург
Регистрация: Октябрь 2014

написано 29 Ноября 2015 05:35ИнфоПравкаОтветитьIP

идиоты не знают , что в пчелиной семье мужиков после завершения их работы , пчелы уничтожают и называются они, мужики --трутни

только идиот- чмо -голлицын может систему общество государства приравнивать к пчелиному рою в улье

Аркадий Голицын
Member

Сообщений: 37
Регистрация: Ноябрь 2015

написано 29 Ноября 2015 06:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Вы уж что-то одно выберите: или непроизводительные рабочие не учитываются в схеме. И тогда, соответственно, не имеют никаких прав на карточки для получения мяса и молока (и прочего). И должны сами зарабатывать себе на еду. Или всё будет как в пчелиной семье: трудовые самки пашут, мужики пьют и закусывают.
Одновременно такое невозможно. Или-или. Выбирать Вам.

--------------------------------------------------------------------------------------------------
Да никаких или-или. Разве Вы впервые слышите о принципе бюджетного финансирования, когда здравоохранение, образование, наука, армия, пенсионеры и т.д.содержатся именно по принципу распределения меда в пчелиной семье?!Но в модели марксистского социализма этот принцип распространяется и на уровень производственного предприятия. Здесь нерабочими пчелами являются инженерно-технические работники, служащие, младший обслуживающий персонал и даже рабочие вспомогательных подразделений. То есть производственное предприятие представляет из себя государство в государстве.

Добавление от 29 Ноября 2015 06:24:

В Н Лебедев
идиоты не знают , что в пчелиной семье мужиков после завершения их работы , пчелы уничтожают и называются они, мужики --трутни
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Только идиот Лебедев отождествляет "труд" трутней с трудом рабочих пчел. Трутни - это альфонсы, которых в пчелиной семье единицы. Они только пьют, жрут и матку удовлетворяют. А после этого их просто выкидывают из семьи за ненадобностью.
Кстати, Лебедев! Я долгое время добиваюсь от Вас ответа на вопрос, в каких единицах измеряется абстрактный труд? Уж расстарайтесь - покажите свою гениальность!

В Н Лебедев
Member

Сообщений: 363
Откуда: Россия , Санкт Петербург
Регистрация: Октябрь 2014

написано 29 Ноября 2015 06:35ИнфоПравкаОтветитьIP

этот идиот голицын -чмо безголовое не понимает что пчела женского рода и мужиком не может быть по определению

идиоты -- голицыны не знают , что в пчелиной семье мужиков после завершения их работы , пчелы уничтожают и называются они, мужики --трутни

только идиот- чмо -голлицын может систему общество государства приравнивать к пчелиному рою в улье

про абстрактный труд учи капитал маркса..... безголовое чмо -голицын, которое есть абсолютное ничтожество и в марксизме

Аркадий Голицын
Member

Сообщений: 41
Регистрация: Ноябрь 2015

написано 29 Ноября 2015 08:23ИнфоПравкаОтветитьIP

В Н Лебедев
про абстрактный труд учи капитал маркса..... безголовое чмо -голицын, которое есть абсолютное ничтожество и в марксизме
А ответить на вопрос :
Кстати, Лебедев! Я долгое время добиваюсь от Вас ответа на вопрос, в каких единицах измеряется абстрактный труд? Уж расстарайтесь - покажите свою гениальность! - слабо?

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2019

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика