Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Интервью с коммунаром 2016 год. (страница 15)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Интервью с коммунаром 2016 год.
Valera
Moderator

Сообщений: 4344
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 21 Февраля 2016 09:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
А в экономике не вышедшего на работу Иванова вполне может сменить или заместить Петров.
С чего бы это? Это филькина грамота а не планирование. Это значит что Петров обучен выполнению работы Иванова, или затраты оказываются вдвое больше общественно необходимых. Это не планирование, это как с атомной бомбой, - она-де всегда попадает в эпицентр.

Arslan
Member

Сообщений: 9904
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 21 Февраля 2016 10:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
Это филькина грамота а не планирование.

Это как раз и есть планирование. Предсказать, когда заболеет Иванов или Петров невозможно. Поэтому на предприятиях всегда имеется резерв или возможность замены. Поэтому, если Иванов на 3-4-5-6 суток уйдет на больничный, особой трагедии для предприятия не случится.

igrek
Member

Сообщений: 609
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 21 Февраля 2016 11:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Арслан, ссылок на экспертов, которые «считают, что порог вычислительных возможностей человечества для реализации метода Канторовича будет перейден примерно в 2020 году», как я понял, дождаться не суждено? Это таки эксперты из вашего колхоза?

Arslan
Member

Сообщений: 9906
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 21 Февраля 2016 12:06ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
Арслан, ссылок на экспертов, которые «считают, что порог вычислительных возможностей человечества для реализации метода Канторовича будет перейден примерно в 2020 году», как я понял, дождаться не суждено?

Не суждено. Эти эксперты не публикуют статьи в Интернете. Они выступают по телевидению, выступают по радио, иногда выпускают свои книги. Найдите книги Катасонова или Хазина. Почитайте.

Что касается Канторовича, то мы взяли его идеи еще в 1992 году. Не полностью. С поправками, с учётом существующих возможностей. Но эти идеи полностью себя оправдали.

Valera
Moderator

Сообщений: 4345
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 21 Февраля 2016 12:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Поэтому на предприятиях всегда имеется резерв или возможность замены.
В экономике это называется складские запасы. Если провалы на производстве неизбежны и непредсказуемы, ты накапливаешь резервы и тем самым страхуешься от потерь. Но это не бесплатное удовольствие.
В этом всё дело, предполагается что плановая система убирает подобные издержки, всё начинает работать как часы, с колёс, говорят.

И да. Раз существуют непредсказуемые параметры в уравнениях линейного программирования, то что будет на выходе? насколько качественное решение?
Это будет миллиарды человеко-часов потраченных на ввод цифры в компьютеры и результат с точностью не лучше чем +-10%.
По моему, так проще завести Верховного Оракула и пусть выдаёт ЦУ. И содержание дешевле обойдётся и точность будет примерно такая же.

Arslan
Member

Сообщений: 9907
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 21 Февраля 2016 12:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
В экономике это называется складские запасы.

Это в материальном плане. Но в данном случае речь идет о трудовых ресурсах.

Но это не бесплатное удовольствие.

Платность/бесплатность - это понятие капиталистическое. На производстве, организованном на коммунистических началах, действуют несколько иные принципы.

Это будет миллиарды человеко-часов потраченных на ввод цифры в компьютеры

Давайте разберемся.
Что означает "миллиарды человеко-часов"? Для буржуя - это лишняя зарплата, лишние убытки. Невыгодно.
А для коммунизма? Это имеет значение?

Вот, у Петрова рабочий день - 5 часов. У Сидорова тоже. И вот Иванов заболел и не вышел на работу. А надо план выполнить. Если работать в обычном, неторопливом темпе, Петров и Сидоров вместо 5 часов поработают 7,5 часов и выработают то, что должен был сделать Иванов. А если они чуть прибавят темп, то могут и в свою смену уложиться. Это что, означает, что Петров сдохнет, как загнанный ишак? Нет.

Тут дело такое, что у коммунистического производства и капиталистического - разные цели. Совершенно разные.

igrek
Member

Сообщений: 610
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 21 Февраля 2016 12:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
А у Вас есть семья? Хотели бы Вы в своей семье завести капиталистические порядки? А почему нет? Ведь капитализм - это же так прекрасно?! Не так ли?

Логика, конечно, железобетонная, с её помощью можно придумать много глупостей. Например, Вы хотели бы, чтобы в вашей семье и муж, и жена, и каждый ребёнок жили в отдельном доме? А почему нет? Ведь отдельный дом — это так здорово! Не так ли? Отсюда вывод: давайте жить не в отдельных домах и квартирах, а всей страной в одном большом доме!

Наверное, в вашей коммуне все живут в одном большом доме с одним унитазом на всех? По Вашей логике должно быть так. Прямо по Чернышевскому, четвёртый сон Веры Павловны. Наверное, ещё и едите из алюминиевой посуды?

Найдите книги Катасонова или Хазина.

А, тогда понятно. Катасонова не читал, а Хазин — типичный маргинал от экономики. Если Катасонов рассуждает в том же духе, то от них и не такую фигню можно услышать.

Arslan
Member

Сообщений: 9908
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 21 Февраля 2016 12:38ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
Например, Вы хотели бы, чтобы в вашей семье и муж, и жена, и каждый ребёнок жили в отдельном доме? А почему нет? Ведь отдельный дом — это так здорово! Не так ли?

Но тут есть одна большая разница. Дело в том, что г-н old_wild_cat толкает тут идеи капитализма. Но я-то не толкаю идею отдельного дома для каждого ребёнка. Поэтому Ваши идеи ко мне не применимы.

Наверное, в вашей коммуне все живут в одном большом доме с одним унитазом на всех?

Отнюдь. Я живу в отдельном коттедже. Правда, он уже восьмой за все эти 24 года. В прежнем был унитаз. В этом, к сожалению, пока унитаза нет, сортир пока на улице. Но это не так страшно. Хотя, Вам, наверное, страшно. Ну как же? Жопу можно запросто отморозить. А то и яйца...

Valera
Moderator

Сообщений: 4346
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 21 Февраля 2016 13:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Это в материальном плане. Но в данном случае речь идет о трудовых ресурсах.
Это безразлично.
Коммунизм победит когда превзойдёт капитализм в производительности.
А у вас предлагается нечто иное, что-то про манну небесную? Слыхали-с.

А для коммунизма? Это имеет значение?
Как будто мартышкин труд, труд бессмысленный для общества, выброшенный на ветер, при коммунизме перестанет быть таковым.

igrek
Member

Сообщений: 611
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 21 Февраля 2016 13:32ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Но я-то не толкаю идею отдельного дома для каждого ребёнка. Поэтому Ваши идеи ко мне не применимы.

Я не про идеи, я про логику. К тому, что Ваша логика «что хорошо для семьи, то должно быть хорошо и для страны в целом» ущербна и может привести ко многим бредовым идеям, например к сну Веры Павловны.

Айзенберг
Member

Сообщений: 6944
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 21 Февраля 2016 20:19ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek

Основная проблема при сравнении как раз время.
Конец 80-х, начало 80-х, 70-е, 50-е. И т.д.....
Даже место уже вторично.

igrek
Member

Сообщений: 614
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 21 Февраля 2016 21:12ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг, о каком сравнении и какой проблеме речь?

kefiss
Junior Member

Сообщений: 15
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Регистрация: Апрель 2014

написано 22 Февраля 2016 10:25ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Arslan писал:
Потому что ему хочется халявы. Чтобы ему дали готовые рецепты, готовые инструкции, готовые уставы... А еще лучше, если придет дядя и построит им готовый коммунизм, в котором они благополучно поселятся и будут жрать, жрать, жрать... хорошую колбасу.
А готовых инструкций нет и быть не может. То, что сработало в 1992 году, сегодня не сработает. Надо придумывать что-то новое, отвечающее текущим условиям.

Arslan, ты что-то отдал за знания в школе? ты что-то отдал за знания в ВУЗе?... Мендееву, Ломоносову, Пушкину...
и я прошу того же: ИНФОРМАЦИИ, ОПЫТА
именно так и происходит развитие: один что-то придумал, другой додумал, третий еще додумал и т.д.
УСТАВ - это идея и опыт, положенные в текстовом виде на бумагу. многие ругают законы, но без них был бы еще худший бардак. поэтому люди и записывают придуманные правила взаимодействия в обществе себя, между собой на бумаге, чтобы не было такого что "я забыл о чем мы договаривались"...
жаль, что ни одного вразумительного ответа на вопрос почему вы не опубликуете устав я так и не получил (без привязки к географии и конкретным лицам). одни лишь глупые "потому что"

kefiss
Junior Member

Сообщений: 16
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Регистрация: Апрель 2014

написано 22 Февраля 2016 10:46ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Arslan писал:
А затем, что при плановом хозяйстве статистика играет самую важную роль. Не просто заработать, сожрать и просрать, а знать, что и сколько потребуется в следующем году, через два года, через пять лет... Именно в этом и заключается главное различие стихийного рынка и планового хозяйства. Если не знать статистики - будет либо перепроизводство, либо дефицит.

Например, вот специально для тебя составил краткую выжимку из нашей статистики по мясу по годам.
Первая колонка - годы, вторая колонка - потребление в килограммах на душу населения (за год), третья - доля в производстве личных подсобных хозяйств, четвертая - закупки на внешнем рынке (это в основном не мясо, а мясопродукты. Колбасы, тушенки и т.п.).

1992 78,4 кг 87% 6%
1993 73,2 кг 92% 3%
1994 81,2 кг 83% 8%
1995 80,6 кг 83% 9%
1996 83,4 кг 78% 12%
1997 83,9 кг 79% 11%
1998 78,5 кг 82% 6%
1999 81,8 кг 76% 16%
2000 87,6 кг 65% 8%
2001 91,2 кг 58% 6%
2002 94,8 кг 42% 3%
2003 97,1 кг 37% 0,8%
2004 98,5 кг 32% 0%
2005 104,4 кг 26% 0%
2006 108,2 кг 23% 0%
2007 112,2 кг 18% 0%
2008 110,8 кг 18% 0%
2009 113,4 кг 14% 0%
2010 112,7 кг 9% 0%
2011 114,0 кг 4% 0%
2012 116,1 кг 6% 0%
2013 114,2 кг 8% 0%
2014 112,3 кг 4% 0%
2015 113,3 кг 2% 0%



в килограммах, литрах, деньгах на отпуск мне и интересна статистика. пусть это будет не за 10 лет. а за 1 год, но по КАЖДОМУ виду продукции.

...
...
...
мяса - 113,3кг (на 2015год на 1 человека)
батонов 400гр - 100шт (на 2015год на 1 человека)
ржаного хлеба - 200шт (...)
молока - 10 литров
сгущеного молока - 5 литров
сахарного песка - 100гр
масла сливочного - 200кг
масла подсолнечного рафинированного - 1000 литров
масла подсолнечного нерафинированного - 2000 литров
кроссовок - 2 пары
носков - 10 пар
джинсов - 1 пара
километров пробега на общественном легковом автомобиле - 500км
...
...
...
...
...
...

да, все именно так как у вас есть - в НАТУРАЛЬНЫХ показателях

...
отпускных - 30 дней - 3000руб
...

и опять же - все это без привязки к лицу и к географии. мне не интересно где вы и кто вы. мне интересен ОПЫТ!


Боитесь властей и всяких бандитов и поэтому не хотите рассказывать где конкретно ваше АСПК? понимаю, и поэтому не спрашиваю об этом.

Знания и опыт меня интересуют.

[Это сообщение изменил kefiss (изменение 22 Февраля 2016 11:23).]

Arslan
Member

Сообщений: 9909
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 22 Февраля 2016 15:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
Это безразлично.

Совсем нет. Одно дело - мешок муки на складе, а совсем другое дело - человек.

Коммунизм победит когда превзойдёт капитализм в производительности.

Идея "карго-коммунизма"? Слышали. Еще Хрущев обещал к 1980 году.

Добавление от 22 Февраля 2016 15:26:

kefiss
отпускных - 30 дней - 3000руб

Отпускных 48 дней (рабочих). 65000 руб. В принципе, хватит почти на любую турпоездку. Если очень хочется. Но наши люди почему-то не очень любят кататься по заграницам. Один раз побудут, а потом уже не хотят больше.

Добавление от 22 Февраля 2016 16:08:

kefiss
в килограммах, литрах, деньгах на отпуск мне и интересна статистика. пусть это будет не за 10 лет. а за 1 год, но по КАЖДОМУ виду продукции. .........мяса - 113,3кг (на 2015год на 1 человека)батонов 400гр - 100шт (на 2015год на 1 человека)ржаного хлеба - 200шт (...)молока - 10 литровсгущеного молока - 5 литровсахарного песка - 100грмасла сливочного - 200кгмасла подсолнечного рафинированного - 1000 литровмасла подсолнечного нерафинированного - 2000 литровкроссовок - 2 парыносков - 10 парджинсов - 1 паракилометров пробега на общественном легковом автомобиле - 500км..................да, все именно так как у вас есть - в НАТУРАЛЬНЫХ показателях

Странный вы человек. Вся эта статистика, даже на один год, займет не один том.
Во-вторых, зачем это вам? Просто посчитайте годовые потребности собственной семьи, и получите примерно те же результаты, что и у нас. Неужели вы думаете, что у нас люди едят меньше или больше? Мы же не монстры какие-то, не Орки.

Arslan
Member

Сообщений: 9912
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 22 Февраля 2016 16:20ИнфоПравкаОтветитьIP

kefiss
Arslan, ты что-то отдал за знания в школе?

Нет. В СССР образование было полностью бесплатным. Не только школьное, но и высшее. За высшее еще государство само приплачивало студентам. Стипендию.

УСТАВ - это идея и опыт

Дело ведь не в Уставе, а в самой организации людей.
У Вас есть идея организовать людей на основе коммунистической идеи? Так, организовывайте. А Устав в любом случае сочиняют сами люди, а не отдельные лица. Какой им нужен - такой они и сочинят. Если он вообще им нужен.
Вот наш Устав - в принципе сегодня он нам нахрен не нужен. Но он есть. Как американская конституция, которая тоже уже нахрен никому не нужна. Ну... Есть, и есть... плевать...

Айзенберг
Member

Сообщений: 6945
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 22 Февраля 2016 17:37ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek

Потребления. У частности жилья.

Arslan
Member

Сообщений: 9913
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 22 Февраля 2016 17:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Я уже писал здесь о том, что мы сокращем продажи на внешнем рынке.
Дело даже не в том, что поднимаются цены на бензин, на удобрения, на электроэнергию... Всё это можно пережить. Пережили же 25 лет. И ничего.
Но сегодня кризис не экономический. Не надо себя тешить иллюзиями, что это тоже можно будет пережить. В принципе, любой экономичесмкий кризис можно преодолеть или хотя бы смягчить. Примером тому реформы Рузвельта, НЭП Ленина. Всё можно. Но когда наступает политический кризис - это худо. Политический кризис - это как раз то, о чём говорил Ленин. Это когда верхи не могут, а низы не хотят.
Сегодня в России наступает именно такой момент. Да, люди еще не выходят на улицы с маузерами и дубинками. И обозреватели, и "оценщики" настроения народа, и даже опросщики до последнего дня не смогут даже догадываться.
Революция совершается мгновенно. За считанные дни или даже часы. Она происходит неожиданно, быстро, и сметает всё на своем пути.

Тут я услышал выступление Кадырова... Тревожная вещь. Г-н Кадыров дал понять, что он готов подавить любое антиправительственное выступление народа. Значит, Правительство РФ уже готовится к этому?

А вы знаете, что такое Чечня? Сегодня?
Чечня - это единственная республика в России, которая имеет свою собственную вооруженную армию и свои собственные службы разведки и контрразведки. Ни одному другому субъекту РФ такое не дозволено. Даже таким крупным республикам, как Татарстан или Башкирия.


Айзенберг
Потребления. У частности жилья.

Вообще-то жилье не потребляют. В нем просто живут.

kefiss
Junior Member

Сообщений: 17
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Регистрация: Апрель 2014

написано 22 Февраля 2016 23:25ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Arslan писал:
Отпускных 48 дней (рабочих). 65000 руб. В принципе, хватит почти на любую турпоездку. Если очень хочется. Но наши люди почему-то не очень любят кататься по заграницам. Один раз побудут, а потом уже не хотят больше.


65000руб на человека (1354руб/в день) - согласен, нормальная сумма. думаю, у нас в стране даже четверть населения не получает 2 месяца отпуска и такую сумму на отдых
цитата:
Arslan писал:
Странный вы человек. Вся эта статистика, даже на один год, займет не один том.
Во-вторых, зачем это вам? Просто посчитайте годовые потребности собственной семьи, и получите примерно те же результаты, что и у нас. Неужели вы думаете, что у нас люди едят меньше или больше? Мы же не монстры какие-то, не Орки.

все-таки, думаю, что потребности даже на еду сильно отличаются у разных классов людей. кто-то ест колбасу за 250руб, а кто-то за 900руб. тоже самое и с остальными позициями
===
цитата:
Arslan писал:
kefiss
Arslan, ты что-то отдал за знания в школе?

Нет. В СССР образование было полностью бесплатным. Не только школьное, но и высшее. За высшее еще государство само приплачивало студентам. Стипендию.

УСТАВ - это идея и опыт

Дело ведь не в Уставе, а в самой организации людей.
У Вас есть идея организовать людей на основе коммунистической идеи? Так, организовывайте. А Устав в любом случае сочиняют сами люди, а не отдельные лица. Какой им нужен - такой они и сочинят. Если он вообще им нужен.
Вот наш Устав - в принципе сегодня он нам нахрен не нужен. Но он есть. Как американская конституция, которая тоже уже нахрен никому не нужна. Ну... Есть, и есть... плевать...


да, есть группа людей, которая изучает опыт общин, кибуцев и тому подобных альтернативных сообществ. для чего? чтобы понять как жить в ладу друг с другом и с природой.
устав вам сейчас уже не нужен потому что вы уже привыкли. "бытие определяет сознание"... хотя, я читал что вы периодически присоединяете соседние населенные пункты к себе в АСПК. уверен, что все начинается с УСТАВа. т.к. людей нужно фактически сломать, отучить от капитализма, конкуренции, подавить в них эго. и затем научить жить по-другому. это другое и прописывается в правилах взаимодействия между собой = в правилах устава

Arslan
Member

Сообщений: 9928
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 23 Февраля 2016 00:07ИнфоПравкаОтветитьIP

kefiss
думаю, что потребности даже на еду сильно отличаются у разных классов людей. кто-то ест колбасу за 250руб, а кто-то за 900руб.

Вы просто забываете, что у НАС нет классов.

я читал что вы периодически присоединяете соседние населенные пункты к себе в АСПК. уверен, что все начинается с УСТАВа.

Нет. Обычно всё начинается с кнута, а заканчивается уже Уставом. )))

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2019

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика