Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Капиталистическая экономическая политика как пример классовой борьбы сверху (страница 8)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Капиталистическая экономическая политика как пример классовой борьбы сверху
Valera
Moderator

Сообщений: 4339
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 14 Февраля 2016 12:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
То есть намывание золота сначала будет иметь очень интенсивный характер
Золота мало в природе, за год добывается примерно 3тыс.т. А за всю историю добыто ~160т.т
В этом суть, невозможно 'напечатать' золота, поэтому и инфляции у таких денег нет.

Не, я против.
Я имел ввиду только природу инфляции.

Punto
Member

Сообщений: 11007
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 14 Февраля 2016 20:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
Золота мало в природе,
Тут есть нюанс. Да, золота в природе мало. Но используя внезапную добычу его сверх лимита, можно устроить обесценивание и золота. На сравнительно короткий срок и на ограниченной местности. Пример: Испания в 15-16вв. Колоссальный поток золота из колоний убил экономику. Производить стало невыгодно. Легче было купить забугром. А в Европе золото подешевело в 2-4 раза.
Второй пример: рост добычи австралийских и американских рудников в середине 19в опустил цену на золото в 2 раза. По всему миру.

Arslan
Member

Сообщений: 9841
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 16 Февраля 2016 17:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
используя внезапную добычу его сверх лимита

Интересно было бы узнать, как устроить добычу золота внезапно сверх лимита.
Источников золота в мире не так уж и много. И все они, в основном, уже разведаны и оценены. Каких-то "внезапных" и сверхмощных источников золота уже не предвидится.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4218
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 17 Февраля 2016 01:23ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Arslan писал:
Каких-то "внезапных" и сверхмощных источников золота уже не предвидится.
Да как сказать...
Вот доведут термояд до ума - и добыча золота из вод мирового океана станет вполне рентабельной. А там этого золота - "ну просто завались"...(с)

Arslan
Member

Сообщений: 9848
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 17 Февраля 2016 05:07ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Вот доведут термояд до ума

Если "доведут термояд до ума", всё это ваше золото нахрен никому не будет нужно. Это будет такой же металл, как и все другие металлы. Чисто технологический элемент.

Valera
Moderator

Сообщений: 4341
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 17 Февраля 2016 05:12ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
В любом случае требуется регулирование, значит, без разницы. Золото, бумажки? хоть вообще электронный счёт.

Arslan
Member

Сообщений: 9850
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 17 Февраля 2016 05:48ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
добыча золота из вод мирового океана станет вполне рентабельной. А там этого золота - "ну просто завались"

А еще есть гипотеза, что земное ядро состоит из чистого золота. А ядро это размером как Плутон.

Punto
Member

Сообщений: 11008
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 17 Февраля 2016 07:12ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
Ну, человечество доросло до мысли, что золото - обычный товар. И ставить его на постамент единого мерила стоимости - не стОит.
Тем не менее, вопрос стоИт остро: мерило требуется. Труд назначать на эту должность стрёмно (спасибо Отцам-Основателям), химический элемент назначать бесполезно, история показала, что любой из них можно начать добывать в колоссальных количествах (спасибо научно-техническому прогрессу), энергию - бессмысленно (мы не умеем создавать хранилища энергии в приемлемых формах, функцию накопления энергия выполнять не может). Тупичок-с.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 18445
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 17 Февраля 2016 11:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Интересно было бы узнать, как устроить добычу золота внезапно сверх лимита.
Себестоимость добычи современными технологиями - соизмерима с рыночной ценой на золото.
Скажи, ты правда дурак или прикидываешься?

Arslan
Member

Сообщений: 9852
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 18 Февраля 2016 18:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Ну, человечество доросло до мысли, что золото - обычный товар.

Да, господин Пунто. Человечество растет. Хотя Вам это и не очень нравится. Дорастет человечество и до мысли, что термины "товар", "стоимость", "собственность" и т.п. вообще никакого смысла не имеют.


Добавление от 18 Февраля 2016 18:42:

Пъ
Себестоимость добычи современными технологиями - соизмерима с рыночной ценой на золото.

Когда в рамках капиталистической экономики речь заходит о золоте, то о себестоимости не думают. Золото - оно и есть золото. Какова бы ни была его себестоимость.
Проблема этого металла заключается в том, что он, в принципе, никому нахрен не нужен. Чисто технологически этот металл нужен промышленности всего на 0,05% от всех объемов добычи. А так его просто добывают для того, чтобы где-то его хранить. В разных там древних Египтах из него хоть какие-то маски делали и саркофаги. Хоть какое-то применение. А сегодня? Кому оно нужно, это золото? Я имею ввиду полезное, практическое применение.

Да... Вновь вспомнился роман Ивана Ефремова "Туманность Андромеды". Там, помнится, люди на дне океана нашли огромную статую коня, целиком отлитую из золота. И не нашли ничего лучшего, чем отправить эту охрененную массу золота на переработку в анамезон - топливо для звездолетов.
Это фантастика. А если серьезно? Во что полезное для людей сегодня можно переработать золото? А ни во что.

[Это сообщение изменил Arslan (изменение 18 Февраля 2016 20:29).]

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4220
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 18 Февраля 2016 22:36ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Пъ писал:
Arslan
Скажи, ты правда дурак или прикидываешься?
Ну, чтобы так правдоподобно прикидываться - немалый ум требуется!
Так что, думаю - это он на самом деле...

Arslan
Member

Сообщений: 9868
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 20 Февраля 2016 16:43ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Так что, думаю - это он на самом деле...

Да. С точки зрения таких людей, как old_wild_cat, я действительно могу выглядеть как сумасшедший. Ибо не вписываются наши воззрения в рамки таких тупых мозгов, какие имеются у господ old_wild_cat и Пъ.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4231
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 20 Февраля 2016 23:46ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Arslan писал:
С точки зрения таких людей, как old_wild_cat, я действительно могу выглядеть как сумасшедший.
И не только можете, но и реально выглядите!
Чего стоят, например, Ваши фантастические измышления о том, что "колхозникам" вовсе не нужен личный автотранспорт - достаточно, мол, колхозного "газика"!
Ведь если рассмотреть реальную ситуацию, а не Ваши фантазии, то сразу станут видны нестыковки:
1. Предположим, надо колхознику ехать в город. А домик его - на краю деревни. И топает он, бедняга, в дождь и снег, по грязи или гололёду, к колхозному гаражу.
2. Ну, ладно - дошёл. Сам водить машину он не умеет - бывает такое, да и прав нет... Значит, надо ждать, пока придёт колхозный шофёр. А у того ведь и свои дела могут быть... Как тогда?
3. Ладно, повезло колхознику - и дождя не было, и шофер вовремя пришёл, уехали они в город. Как быть дальше? Что, шофёр с машиной будет полдня ждать, когда колхозник свои дела закончит? А если кому другому в это время надо из деревни куда-нибудь ехать - как тому быть? Возвращаться шофёру с машиной в деревню? - а как тогда первый колхозник домой вернётся?

Такая же ситуация, если не хуже - с отпусками, если верить Вашим сказочкам...

Короче, если рассматривать реальную ситуацию, а не "сферического колхозника в вакууме" - сразу становится видно, что придумал эту сказочку Арслан в применении к одному себе. А я вот прекрасно помню, как стремились сельчане приобрести даже не машину (об этом в советское время только мечтали!), а хотя бы мотоцикл с коляской. И помню, как завидовали тем, кому это удавалось...

Arslan
Member

Сообщений: 9881
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 20 Февраля 2016 23:57ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
1. Предположим, надо колхознику ехать в город. А домик его - на краю деревни. И топает он, бедняга, в дождь и снег, по грязи или гололёду, к колхозному гаражу.

Нет, он просто звонит в гараж. Через 5-10 минут машина будет стоять у его дома. Если надо - с водителем.

2. Ну, ладно - дошёл. Сам водить машину он не умеет - бывает такое, да и прав нет... Значит, надо ждать, пока придёт колхозный шофёр. А у того ведь и свои дела могут быть... Как тогда?

На этот вопрпос уже ответил. См. выше.

3. Ладно, повезло колхознику - и дождя не было, и шофер вовремя пришёл, уехали они в город. Как быть дальше? Что, шофёр с машиной будет полдня ждать, когда колхозник свои дела закончит?

Если очень надо - подождет. И полдня, и два дня... Это его работа.

А если кому другому в это время надо из деревни куда-нибудь ехать - как тому быть?

Другую машину возьмёт. Слава богу, автопарк у нас используется всего на 85%. Так что, свободные машины есть практически всегда. За очень редким исключением. Но в крайнем случае подождать 15-20 минут всегда можно. И то это бывает очень редко.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4235
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 21 Февраля 2016 00:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Ну, вот видите - чистой воды сказочки! На каждого "колхозника", оказывается, есть персональная машина с водителем, да ещё и 15% остаётся!
Прямо как в гараже Политбюро...

Интересно, а кто же тогда работает в этом "колхозе"?..

Arslan
Member

Сообщений: 9886
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 21 Февраля 2016 00:43ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Интересно, а кто же тогда работает в этом "колхозе"?..

Те же, кто пользуется услугами гаража. В том числе и те, кто работает в самом этом гараже.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14407
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 21 Февраля 2016 01:10ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
На каждого "колхозника", оказывается, есть персональная машина с водителем, да ещё и 15% остаётся!
Мне казалось, что им работать нужно, а не одновременно разъезжать.

Arslan
Member

Сообщений: 9890
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 21 Февраля 2016 01:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Мне казалось, что им работать нужно, а не одновременно разъезжать.

А никто одновременно и не разъезжает. В парке 264 машины, из них одномоментно в строе, примерно 230 (остальные либо в ремонте, либо в обслуживнии и т.п.) Население - примерно 12000 взрослых. Из 230 машин - 85% - это сколько, даже если в каждую машину посадить по максимуму - по 5 человек?
Не получается одновременный разъезд. Очень жаль, г-н Весельчак. Не оправдали Ваших "надежд".

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4241
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 21 Февраля 2016 01:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Помнится, такую идиллию ещё Маяковский описывал:

Сидят папаши, каждый - хитр:
Землю попашет - попишет стихи!

Прямо по Арслану...

Arslan
Member

Сообщений: 9893
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 21 Февраля 2016 01:32ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Землю попашет

Понимаете... Попахать землю во времена Маяковского - да, было несколько проблематично. Хотя уже и полегче, чем в начале 20-го века. А сегодня для нас распахать 45 тысяч гектаров посевных площадей - это тьфу. Работа на неделю.
Собственно, не всё и распахивать-то требуется. Большинство площадей в основном просто культивируется, удобряется и засевается.

igrek
Member

Сообщений: 607
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 21 Февраля 2016 01:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Нет, он просто звонит в гараж. Через 5-10 минут машина будет стоять у его дома. Если надо - с водителем.

Свежо предание, да верится с трудом. Мой знакомый как-то был в Израиле и посещал их кибуцы, построенные по тому же принципу, что и ваша коммуна. Тоже автомобили в общем пользовании. Чтобы куда-то поехать, там нужно было записываться за две недели вперёд. Так что не верится как-то в 5-10 минут.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4243
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 21 Февраля 2016 01:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Всё правильно - Ваш знакомый был в реальном хозяйстве, а у Арслана - одни голословные фантазии. Поэтому, в отличие от киббуца, у арсланова "колхоза" нет ни устава, ни адреса...
Кстати, я слышал, что и в Израиле киббуцы постепенно отмирают.

Arslan
Member

Сообщений: 9895
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 21 Февраля 2016 01:57ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
Мой знакомый как-то был в Израиле и посещал их кибуцы

А причем тут израильские кибуцы? Собственно я и услышал пр них только в начале 2000-х, когда полноценный интернет в колхозе появился. А до этого всё строили как-то по собственному разумению. Без всяких "чертежей" извне. Если не считать работы Канторовича и произведения Вернадского.

Тоже автомобили в общем пользовании. Чтобы куда-то поехать, там нужно было записываться за две недели вперёд.

Это чисто вопрос количества автомобилей. И тут есть еще одна особенность...
Необходимое количество авто падает экспоненциально количеству населения. Например для бесперебойного обслуживания одного человека нужен 1 автомобиль. Для обслуживания 2-х - надо 2 автомобиля. Для обслуживания 3-х - нужно 3 автомобиля. А вот для обслуживания 100 человек, пожалуй, будет достаточно 25-30 машин. Ибо вероятность того, что сразу 3 человека соберутся в дорогу, достаточно высока. Потому и нужно 3 машины. А вероятность того, что сразу 100 человек захотят отправиться в куда-то - достаточно низкая. И чем больше людей - тем меньше вероятность, что все разом куда-то захотят.
Это работает закон больших чисел. Или, иначе говоря, теория вероятностей.

igrek
Member

Сообщений: 608
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 21 Февраля 2016 02:06ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Кстати, я слышал, что и в Израиле киббуцы постепенно отмирают.

Да вроде нет. В любом обществе есть люди, желающие жить по этому принципу — в бедности, но все вместе. Просто их не так уж много. И, похоже, процент таких людей всегда остаётся неизменным — около одного процента населения.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2019

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика