Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Очередное сравнение уровня жизни в РСФСР и РФ. (страница 3)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Очередное сравнение уровня жизни в РСФСР и РФ.
Arslan
Member

Сообщений: 10028
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 15 Марта 2016 15:30ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Айзенберг

Модератор, зачем зафлудил тему? По поводу жилья в СССР создай новую, и обсуждайте на здоровье

asenberg
Moderator

Сообщений: 11073
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 15 Марта 2016 15:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan

Хорошо.

Айзенберг
Member

Сообщений: 6980
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 15 Марта 2016 16:03ИнфоПравкаОтветитьIP

"Тогда накопить 5-6 тысяч было не легче, чем сейчас - 2 миллиона."

Неправильное сравнение. Во-первых непонятно про какие годы речь, если это скажем 65 год, то за 5тыс. тогда можно было купить целую двухкомнатную квартиру, которая сейчас в Москве стоит даже с учётом 50-и летней амортизации минимум 6 млн. Если про начало 80-х то 6 тыс. это был первый взнос (половина) за трёхкомнатную квартиру, сейчас первый взнос за такую квартиру по ипотеке 2млн. но это будет ~20% Не говоря о том, что тогда вторая половина была в рассрочку без %.
Если мы говорим про какие-то другие города, где двухкомнатная квартира стоит 2млн. то там и доходы меньше чем в Москве.

Добавление от 15 Марта 2016 16:10:

А насчёт вашей квартиры которую получили родители по очереди, вы что-то по-ходу или мутите, или забыли.
Если у вас в трёхкомнатной квартире оставалось три человека, то вас должны были снять с очереди, так как вы перестали нуждаться.
Учитывая район и период времени это скорее всего Дон-Строй застраивал места сноса хрущёвок.
То есть всё-таки по расселению вы её получили.
Метро Октябрьское поле, правильно?

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4297
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 15 Марта 2016 16:36ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Айзенберг писал:
А насчёт вашей квартиры которую получили родители по очереди, вы что-то по-ходу или мутите, или забыли.
Если у вас в трёхкомнатной квартире оставалось три человека, то вас должны были снять с очереди, так как вы перестали нуждаться.
Повторяю: родители стояли в очереди "льготников", как инвалиды. Ну и, конечно, повезло, что в это время - начало 2000-х - ещё не устоялась система современного чиновничества.
А в квартире на тот момент жило пятеро - родители, младшая сестра с мужем и маленькой дочкой.
цитата:
Учитывая район и период времени это скорее всего Дон-Строй застраивал места сноса хрущёвок.
Не знаю, кто был застройщиком (про Дон-строй у нас не слыхали), но этот дом, действительно, построен на месте "хрущёб" - я об этом писал.
цитата:
То есть всё-таки по расселению вы её получили.
Нет. Наша старая пятиэтажка как стояла, так и стоит - там сейчас живёт младшая сестра со взрослой дочерью.
цитата:
Метро Октябрьское поле, правильно?
Неправильно. Я же писал - Северное Тушино, ул. Лациса.

Айзенберг
Member

Сообщений: 6981
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 15 Марта 2016 16:50ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat

Октябрьское поле это я имел ввиду где вы раньше жили, Дон-строй как раз там и у метро Тушинская в те годы застраивал, сам же и сносил и расселял в обмен на землю.
Ну ок, я ошибся, но это какая-то очень загадочная ситуация. Это надо было что-то типа туберкулёза предъявить, это ни по каким обычным основаниям не проходит, ну вы и сами понимаете.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 18494
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 15 Марта 2016 19:47ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
говоря о том, что тогда вторая половина была в рассрочку без %.
Если рассматривать ипотеку (да и вообще любой кредит), необходимо анализировать сразу ряд факторов, в том числе рост доходов и рост затрат. Если брать времена СССР, то выплата половины за кооператив - действительно не была напряжной ни в начале, ни тем более в конце платежей. Видимо, "входным билетом" был первоначальный взнос, который был неподъемен для БОЛЬШИНСТВА населения.
Мои родители выплачивали за кооператив около 25 рублей в месяц, это определенно меньше 5% их совокупного дохода. То есть мизерная величина.
А вот заплатить 2-3 тысячи первоначального взноса было нереальным для большинства. В долг такую сумму занять просто не у кого (5-10 рублей "до получки" было распространено, больше - уже очень редко), для накоплений таких требовался сильно положительный баланс в домохозяйстве, а взяться ему было неоткуда у большинства населения.

Добавление от 15 Марта 2016 20:04:

Айзенберг
Тогда накопить 5-6 тысяч было не легче, чем сейчас - 2 миллиона."
Вопрос так нельзя ставить - кому тогда было просто 5 тысяч - тому и сейчас пара лямов не вопрос быстренько собрать.
Сейчас определенно проще что - пришел, заплатил и въезжай. Никакой кооператив в СССР не означал немедленного заселения.
Правовая сторона кооператива была достаточно мутной - тебе за деньги давали право пожить в квартире, наследовать ты квартиру не мог, только пай. То же касается продажи, дарения и т.п. То есть собственность пая, а не квартиры.
Не говоря уже про прописку.
Надо понимать разницу между 5 тысяч тогда, и что за них покупалось (по сути место в очереди), и сейчас (все-таки собственность с возможностью ею распоряжаться).

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4298
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 16 Марта 2016 00:24ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Айзенберг писал:
Октябрьское поле это я имел ввиду где вы раньше жили
И об этом я писал не раз - переехали мы в Тушино. Вы очень невнимательно читаете...
цитата:
но это какая-то очень загадочная ситуация. Это надо было что-то типа туберкулёза предъявить, это ни по каким обычным основаниям не проходит, ну вы и сами понимаете.
Я не представляю, что и откуда Вы "понимаете" - я описываю реальную ситуацию.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 18495
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 16 Марта 2016 10:37ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Айз минимум последние 15 лет страдает от разрыва своих теорий с действительностью.
Причем это расхождение вовсе не мешает ему прекрасно вписываться в действительность.
У него красавица-жена, высокооплачиваемая работа, большая красивая квартира, обеспеченные образованные дети и так далее.
Разумеется, все это у него появилось не на Марсе и не на Луне, а в существующей общественно-экономической реальности, без всякого бизнеса и ограбления ближнего своего.
Но как только ему начинают приводить примеры аналогичного благополучия соотечественников - так тут-же "Не может быть!" человек или болен туберкулезом или личный друг Путина.

zonder
Member

Сообщений: 3623
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 16 Марта 2016 12:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Одна маленькая поправка - Айз уже давно не страдает, Айз вписывается, причем, довольно удачно - он сто лет как не коммунист - чего ему страдать-то? А то, что осталось от коммуниста Айзенберга, лишь оболочка затверженной терминологии и мимикрия псевдокоммунистической парадигмы - сегодня Сергей намного ближе по свои взглядам к какой-нибудь хдс-хсс (даже не социнтерну ), чем к коммунистам, я уж не говорю о такой радикальной их ветви, как 4 Коминтерн. Skunk метко сказал однажды, что для нашего модератора теперь более значимы биржевые котировки, чем революционные - по всему, что знаю - так и есть - был человек, да весь вышел... Да, и вот еще что - это не наезд, просто говорю то, что думаю.
зондер

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 18496
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 16 Марта 2016 13:12ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
Говоря "страдает", я имел ввиду не физические или духовные муки Айза, а ущербность его позиции.
Сам Айз разумеется чувствует себя прекрасно, чтоб он был здоров.

Айзенберг
Member

Сообщений: 6983
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 16 Марта 2016 13:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

"Правовая сторона кооператива была достаточно мутной - тебе за деньги давали право пожить в квартире, наследовать ты квартиру не мог, только пай. То же касается продажи, дарения и т.п. То есть собственность пая, а не квартиры.
Не говоря уже про прописку.
Надо понимать разницу между 5 тысяч тогда, и что за них покупалось (по сути место в очереди), и сейчас (все-таки собственность с возможностью ею распоряжаться)."

Если исходить из того, что жильё нужно для того чтобы в нём жить, то советский кооператив эту задачу вполне нормально решал. Да, за деньги ты покупал место в очереди (первое) + к тому в той очереди, в которой давали больше, чем тебе было положено. Вполне нормальный ход, по-моему.
Насчёт наследования жилья, в СССР не было проблем с наследованием даже муниципального жилья, ты просто прописывал наследника к себе и опа, он будет жить там после вашей смерти. Да, вы могли прописать к себе только родственников, но и наследство обычно родственникам оставляют.

В остальном согласен с вами в данном вопросе.

"Сам Айз разумеется чувствует себя прекрасно, чтоб он был здоров."

Взаимно, надеюсь и у вас всё хорошо.


" как только ему начинают приводить примеры аналогичного благополучия соотечественников - так тут-же "Не может быть!" человек или болен туберкулезом или личный друг Путина"

Это потому что я сужу не по себе, а по статистике.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 18498
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 16 Марта 2016 14:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Насчёт наследования жилья, в СССР не было проблем с наследованием даже муниципального жилья, ты просто прописывал наследника к себе
Это очередное вранье.
Был механизм т.н. "родственный обмен", когда вместо пожилого человека прописывали внука, но 1. внук должен быть совершеннолетним 2. он вполне мог прожить меньше, чем престарелый родственник 3. наследование таким образом не реализовывалось, поскольку просто передавалась прописка (сам по себе унизительный инструмент), а не собственность.
4. соблюдение норм жилья (условия для прописки пожилого).
Если исходить из того, что жильё нужно для того чтобы в нём жить,
А еда нужна для того, что бы ее есть. Однако вовсе не очевидно, что бесплатнораздаваемая еда приравнивается к еде за деньги.

Айзенберг
Member

Сообщений: 6984
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 16 Марта 2016 15:03ИнфоПравкаОтветитьIP

" наследование таким образом не реализовывалось, поскольку просто передавалась прописка (сам по себе унизительный инструмент), а не собственность"

Передавалось то что и требовалось, право проживания, потому что жильё нужно для того чтобы в нём жить.

"внук должен быть совершеннолетним 2. он вполне мог прожить меньше, чем престарелый родственник "

Ну и что? пропиши другого.

"соблюдение норм жилья (условия для прописки пожилого)."

И в чём проблема при обмене?
один выехал один въехал.

Кроме того, ещё раз, можно было прямо прописать к одинокому большому/старому человеку его родственника.

"прописка (сам по себе унизительный инструмент)"

Вот как раз сам по себе он никакой, просто гарантия прав проживания (ну и там детский сад/поликлиника).


" вовсе не очевидно, что бесплатнораздаваемая еда приравнивается к еде за деньги."

Ну и что? Не понял ход мысли.


"Не может быть!" человек или болен туберкулезом или личный друг Путина""

Кстати я же не утверждал что он врёт, нет, но он что-то недоговаривает это точно. По закону вот прямо так как он написал, не могло быть.
Либо было не совсем так, либо было что-то ещё. Может он не знает, может забыл, может невыгодно рассказывать, но это не мысленный эксперимент про колхоз, так сказать, там явно значительная часть правда.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 18499
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 16 Марта 2016 18:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Ну и что? пропиши другого.
Нет, обмен заключался именно в выписке, то есть в перепрописке. один туда - другой навстречу. Умер внук - квартира государству а бабка остается у родаков.

И в чём проблема при обмене?один выехал один въехал.
не совсем так.
Должна быть физическая жилплощадь, то есть комната на перепрописываемого человека (бабки).
Государство всячески ограничивало желающих занять побольше жилплощади. Потому что несмотря на левобредовые заявления, что жилье было бесплатным и всем было достаточно - реально жилья не хватало.
Этим кстати объясняется относительное послабление сейчас - все, кому жилье реально было нужно - купили его. Освободив таким образом жилплощади для менее успешных (зарабатывающих) соотечественников.

Добавление от 16 Марта 2016 18:55:

Айзенберг
можно было прямо прописать к одинокому большому/старому человеку его родственника.
Да, но это не имеет отношения к наследованию.
Наследование все-таки предполагает передачу прав на собственность ПОСЛЕ смерти.

Айзенберг
Member

Сообщений: 6985
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 16 Марта 2016 20:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

"несмотря на левобредовые заявления, что жилье было бесплатным и всем было достаточно - реально жилья не хватало."

Так и сейчас нехватает.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 18500
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 16 Марта 2016 20:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Формально - таки да, не хватает.
Но кому??
Во времена моей молодости не хватало моему поколению, вынужденному ютиться с родителями по несколько человек в комнате, это было явно меньше саннорм, ВСЕ стояли на очереди на улучшение. Ну конечно, были какие-то радости в жизни, но явно не связанные с избытком жилплощади.
Кому сейчас не хватает?
детям коренных москвичей (в массе) ??
Так они живут, паразитируя на трудовом люде, сдавая излишки своей унаследованной площади.
Кому не хватает?

Айзенберг
Member

Сообщений: 6986
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 17 Марта 2016 11:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

Кстати насчёт права собственности на жильё.
Хорошая статья о том, что на самом деле оно ничего не гарантирует.
ссылка

"Власти Краснодара выгоняют на улицу 50 семей. Суд постановил, что квартиры, которые они три года назад купили в новостройке, возведены незаконно. Теперь собственники этого жилья стараются лишний раз не выходить на улицу. По их мнению, пока в квартирах находятся люди, никто не посмеет снести жилой дом.
От сноса многоэтажку сейчас спасают только зарегистрированные в ней жильцы. С прописанными в квартирах людьми снести дом нельзя. Чтобы выписать их, нужно решение суда. Судебные приставы ждут помощи от администрации Краснодара.
"По результату рассмотрения нашего письма будет принято решение либо о прекращении производства, либо администрацией будут приняты меры по аннулированию прав, полученных гражданами, после чего может состояться снос данного домовладения", - сказал Иван Квашура, начальник межрайонного отдела по исполнению особых исполнительных производств УФССП по Краснодарскому краю.
Владельцы квартир утверждают, что не уйдут из дома, даже если судебное решение о выписке все-таки будет. Большинству людей выселяться некуда. В этом здании они живут почти три года. Некоторые для покупки квартиры взяли кредит или использовали материнский капитал.
"Мы всю жизнь прожили в бараке без удобств. Наконец, приобрели какое-то жилье с удобствами, сделали ремонт. Теперь нас снесут и опять назад в барак? Мне 50 лет, у меня трое детей", - посетовала Татьяна Белогурова, жительница Краснодара.
Проблем с оформлением документов при покупке квартир, по словам жильцов, не было: свидетельства о собственности они получили сразу, еще в 2013. Но недавно, когда по решению суда был снесен соседний дом, возведенный тем же застройщиком, люди заволновались. Выяснилось, что их корпус - следующий в очереди.
"Мы узнали о том, что дом идет под снос, на сайте администрации. Квартира у нас есть и вроде она законна, а по сути получается, что по решению суда ее нужно снести", - заявил Александр Яровой, житель Краснодара.
В администрации Краснодара поясняют: застройщик нарушил правила строительства. Разрешения на возведение многоэтажки у него не было. Судебный иск против владельца фирмы городские власти подали еще пять лет назад. Но, пока шли разбирательства, застройщик успел оформить дом в собственность и продать основную часть квартир. К моменту вынесения решения о сносе, покупатели уже перерегистрировали их на себя.
"Имеются копии паспортов регистрации, имеются сведения, что некоторые квартиры попадают под федеральные программы. То есть ситуация довольно сложная и запутанная", - заявил Иван Квашура, начальник межрайонного отдела по исполнению особых исполнительных производств УФССП по Краснодарскому краю.
Оставить незаконно построенную многоэтажку город не может, но жильцы рассчитывают, что успеют подать апелляцию на решение о сносе до того, как к дому приедут экскаваторы. В интернете они разметили петицию против сноса. Подписи под ней поставили больше 120 тысяч человек.
По неофициальной статистике, в России сейчас насчитывается около 3,5 тысяч жилых многоэтажек, которые возвели самовольно. Больше всего таких домов - в Краснодарском крае. Только на этот регион приходится семьсот незаконных строек. "

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4300
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 17 Марта 2016 15:13ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Айзенберг писал:
я сужу не по себе, а по статистике.
Это заметно!
На свете есть три вида лжи: просто ложь, ложь злостная и статистика.

Добавление от 17 Марта 2016 15:49:

цитата:
Айзенберг писал:
По закону вот прямо так как он написал, не могло быть.
Интересно было бы взглянуть на закон, на который Вы ссылаетесь. Цитатой не поделитесь?
цитата:
Либо было не совсем так, либо было что-то ещё.
Не знаю, что Вы понимаете под "не совсем так" - но родителям квартиру дали, они в неё переехали, мама там живёт до сих пор (отец уже умер).
Из "чего-то ещё" могу припомнить лишь то, что они оба были ветеранами труда, и у отца была медаль "850-летие Москвы". Ну, разве что мама ходила хлопотать в префектуру и мэрию (откуда всё равно документы спустили в Управу), показывала фотографии своих работ - детские игровые площадки, пара комплектов которых стояла и в Тушино... Работы понравились. Может быть, это сыграло свою роль?

Айзенберг
Member

Сообщений: 6987
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 17 Марта 2016 19:09ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat

По закону вас должны были снять с очереди после того как вы перестали нуждаться в улучшении (когда из 6 прописанных осталось 3).

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2019

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика