Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Куда ведут Медведев и Набиуллина? (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Куда ведут Медведев и Набиуллина?
igrek
Member

Сообщений: 665
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 23 Апреля 2016 21:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Когда денег в экономике не хватает, экономика останавливается. Ибо нечем финансировать бизнес, нечем выплачивать зарплаты.

При этом товар залёживается на складах, и начинается дефляция, потому что лучше продать задёшево, чем потерять всё. Если дефляции нет, экономика не останавливается. Если она при этом тормозит, то совсем по другим причинам.

Arslan
Member

Сообщений: 10155
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 23 Апреля 2016 22:04ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
При этом товар залёживается на складах, и начинается дефляция

При этом сворачивается производство. Нафига производить, если товар не продается? Сворачивается производство - сокращаются рабочие места. Денег у населения становится еще меньше. Ну и покупать будут еще меньше. Производство сокращается еще больше. И т.д.

igrek
Member

Сообщений: 666
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 23 Апреля 2016 22:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
При этом сворачивается производство.

Естественно. Но если дефляции нет, то не сворачивается. А сейчас в России дефляции нет, поэтому сворачивание имеет неденежную причину.

Arslan
Member

Сообщений: 10156
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 23 Апреля 2016 22:56ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
Но если дефляции нет, то не сворачивается.

Сворачивается. И дефляция тут ни при чем. Обычное сворачивание денежной массы. И самый парадокс в этом заключается в том, что при сворачивании денежной массы продавцы стремятся из минимума товаров выжать максимум выручки. Идет битва за деньги. Как следствие, растут цены. А это уже не дефляция, а инфляция. Парадокс - но это факт.

igrek
Member

Сообщений: 667
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 23 Апреля 2016 23:12ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Обычное сворачивание денежной массы.

Если обычное сворачивание денежной массы идёт медленнее, чем сворачивание производства, то не оно является причиной этого сворачивания. Безо всяких парадоксов.

Arslan
Member

Сообщений: 10157
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 23 Апреля 2016 23:44ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
Если обычное сворачивание денежной массы идёт медленнее, чем сворачивание производства, то не оно является причиной этого сворачивания.

Производство само по себе не сворачивается. Ни одному капиталисту не выгодно сворачивать производство без причины. А причин может быть всего две:

1) Перепроизводство товаров. Этого в России мы не наблюдаем.
2) Обнищание населения и уменьшение покупательской способности.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7041
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 24 Апреля 2016 02:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera

"Этот список ОДИНАКОВ для всех,"

Список, как он приведён в статье, это абстракция, он вполне может быть одинаков, конкретный же набор будет разный.

Valera
Moderator

Сообщений: 4401
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 24 Апреля 2016 05:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
конкретный же набор будет разный
Статистика не работает с конкретными наборами.

Arslan
Member

Сообщений: 10159
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 24 Апреля 2016 08:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
конкретный же набор будет разный

Valera
Статистика не работает с конкретными наборами.

Всё это херня. Понятное дело, что верить Росстату нельзя. Этот орган обслуживает интересы правящего класса.
Так называемая "потребительская корзина" - это не более чем термин, вводящий в заблуждение и введенный правящими классами в пропагандистских целях.
Вы представляете себе бабушку, которая пришла в магазин, и покупает продукты согласно списку "потребительской корзины"? Я думаю, что она и слов-то таких не знает. Бабушка покупает то, что ей нужно. Если она не ест картошку, то она и не будет ее покупать. Зато вот ей нужна манная крупа и масло. Потому что зубов нет. А зубов нет - потому что нет денег на протезирование. И так во всём.

Добавление от 24 Апреля 2016 08:18:

Опа-на... Только что прослушал речь г-на Медведева. Он заявил, что теперь он сам лично возглавит аграрный сектор экономики РФ. Капец теперь сельскому хозяйству. Это смертный приговор как колхозам, так и фермерам. Ткачев был хоть как-то причастен к с/х. А Медведев? Там, где Медведев - там же всё разваливается!

[Это сообщение изменил Arslan (изменение 24 Апреля 2016 08:18).]

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 18602
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 24 Апреля 2016 10:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Ни одному капиталисту не выгодно сворачивать производство без причины.
А причин может быть всего две:
1) Перепроизводство товаров. Этого в России мы не наблюдаем.
2) Обнищание населения и уменьшение покупательской способности

Есть еще как минимум одна причина - население напотреблялось.
Просто больше не хочется.
У тебя психология даже не животного, а какой-то ненасытной твари.
Ты исходишь из собственного постулата, что пока у человека есть деньги - он будет их тратить на жратву.
Но такое наблюдается только на коротком историческом этапе - насыщения товарами и услугами, отжирания пуза и накопления болячек, связанных с обжорством.
Ну вот нет у тебя автомобиля, например - и ты стремишься купить автомобиль. Покупаешь. Потом второй. Но на третьем ты остановишься, пойдешь купишь стиралку, телевизор. Но рано или поздно и с ними придется остановиться.
Если сейчас и происходит сокращение производства продуктов и цены на них падают - то вовсе не потому, что у населения нет денег.
Население наконец-то озаботилось совсем другими способами потратить деньги - на путешествия, на свою красоту, здоровье, на обучение и развитие, на детей и стариков, на духовное возрождение нации.

igrek
Member

Сообщений: 668
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 24 Апреля 2016 16:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Производство само по себе не сворачивается. Ни одному капиталисту не выгодно сворачивать производство без причины. А причин может быть всего две:
1) Перепроизводство товаров. Этого в России мы не наблюдаем.
2) Обнищание населения и уменьшение покупательской способности.

Обнищание населения — это уже следствие сворачивания. Не может население обнищать, пока производство не свернулось. Логика простая: отсутствие перепроизводства означает, что все товары оказываются распроданными. Но если при этом производство не сократилось, то и уровень жизни упасть не может. Так что причина сворачивания в чём-то другом, не в уменьшении покупательной способности. Возможных причин далеко не две, а намного больше. Например, дурацкие законы, которые душат сильных производителей и поддерживают слабых.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14452
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 24 Апреля 2016 21:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Просто инфляция сама по себе не спасет. Это не создаст покупательскую способность, а наоборот, будет ее снижать.
Так и зряплаты надо поднимать, иначе это не будет инфляцией.
Что-то во всём мире до череды последних кризисов наблюдался потребительский бум. При том, что инфляция всё же была, и не сказать, что небольшая.

Это своего рода "кнут" для потребителя. Этот кнут буквально заставляет человека совершать покупки, даже если ему это и не нужно.
А сейчас что пытаются сделать производители? Только сейчас куча ресурсов тратится, в буквальном смысле, на ветер - на рекламу и пр. А так потребитель сам будет заинтересован, без рекламы и навязывания услуг. Правда при этом, если оставить нынешние разбойные проценты (даже грабительскими назвать слишком мягко) за кредит, то сильно пострадают продавцы относительно дорогих товаров массового спроса (жильё, машины и т.п.). Я вижу ещё несколько следствий, в том числе отрицательных и положительных.

Должен быть прогрессивный налог.
Особого смысла не вижу. Ну или слабо прогрессивный, чтобы максимальная ставка не была как сейчас во Франции.

Какой налог?
Все налоги платят.

Иначе отток капитала за рубеж и валютные спекуляции остановить нельзя.
Спекуляция любая должна быть запрещена.

Добавление от 24 Апреля 2016 21:46:

igrek
потому что лучше продать задёшево, чем потерять всё.
Тебе не понять логики капиталистов. Им лучше уничтожить, чем продать дешевле. Что неоднократно и наблюдалось.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4339
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 24 Апреля 2016 22:13ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Весельчак У писал:
Тебе не понять логики капиталистов. Им лучше уничтожить, чем продать дешевле. Что неоднократно и наблюдалось.
Самое интересное, что нечто подобное я наблюдал всё время в "социалистическом" СССР. Только там было ещё хуже: лучше уничтожить, чем продать!

Arslan
Member

Сообщений: 10163
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 25 Апреля 2016 18:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Так и зряплаты надо поднимать, иначе это не будет инфляцией.

Смысла в этом не вижу. Поднимать цены - поднимать зарплаты, поднимать цены - поднимать зарплаты... Смысл в чём? Не проще сделать постоянные цены и постоянные зарплаты?

Что-то во всём мире до череды последних кризисов наблюдался потребительский бум.

Потребительский бум за счет кредитов и перекредитований потребителей. Но дело в том, что каждый цикл перекредитования должен происходить при меньшей процентной ставке. Иначе смысла в перекредитовании нет. Но процентную ставку нельзя уменьшать бесконечно. Вот теперь этот порог настал (речь не о России. У нас причина кризиса совсем в другом). Процентная ставка ФРС упала до 0,05%. Куда дальше уменьшать? в Ноль? Уменьшать нельзя, иначе у банкиров не будет прибыли. И вот в конце прошлого года ФРС увеличила процентную ставку до 0,25%. Рефинансировать прежние кредиты теперь невозможно. Выплачивать их - тоже. Кризис. И это не кризис перепроизводства, как это было в конце 1920х, а кризис системный. Кризис финансовой системы капитализма в целом.

Добавление от 25 Апреля 2016 20:01:

old_wild_cat
Самое интересное, что нечто подобное я наблюдал всё время в "социалистическом" СССР. Только там было ещё хуже: лучше уничтожить, чем продать!

В "горбачёвском" СССР. В социалистическом СССР такого не было.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4341
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 25 Апреля 2016 20:49ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Arslan писал:
В "горбачёвском" СССР. В социалистическом СССР такого не было.
Не надо лгать так тупо и бездоказательно.
При Горбачёве как раз начали продавать - например, со складов МВО возле станции Луговая продавали списанную аппаратуру, парашюты, фотоаппараты, лодки надувные... А в "социалистическом" - всё это уничтожали после списания. Сам видел, и даже участвовал...

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 18604
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 25 Апреля 2016 20:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Смысла в этом не вижу. Поднимать цены - поднимать зарплаты, поднимать цены - поднимать зарплаты... Смысл в чём? Не проще сделать постоянные цены и постоянные зарплаты?
Делай, кто тебе мешает?
Цена товаров - рыночная категория, ее никто не "делает", она определяется рынком.
Рабочая сила такой же товар на рынке, как яблоки или картошка.

Добавление от 25 Апреля 2016 20:56:

old_wild_cat
Не надо лгать так тупо и бездоказательно.
Он по другому не умеет.

igrek
Member

Сообщений: 669
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 25 Апреля 2016 20:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Не проще сделать постоянные цены и постоянные зарплаты?

А почему не постоянные цены и растущие зарплаты? При росте производительности одновременное постоянство и цен, и зарплаты неминуемо приведёт к тому самому затовариванию складов, с которым Вы собрались бороться.

Arslan
Member

Сообщений: 10165
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 25 Апреля 2016 20:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Делай, кто тебе мешает?

Государство.

Цена товаров - рыночная категория, ее никто не "делает", она определяется рынком.

Нихрена. Она определяется монополиями.

Рабочая сила такой же товар на рынке, как яблоки или картошка.

Ничего подобного. Можно создать искусственный дефицит яблок или картошек, просто уничтожив продукцию (это уже исторически доказанный факт, и капитализму это свойственно). Но создать дефицит рабочей силы при капитализме нельзя.

Добавление от 25 Апреля 2016 21:01:

igrek
А почему не постоянные цены и растущие зарплаты?

Тогда это будет не капитализм, а социализм.

Добавление от 25 Апреля 2016 21:17:

old_wild_cat
Не надо лгать так тупо и бездоказательно.

Пъ
Он по другому не умеет.

А ты еще жопу этому иудею вылижи.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14453
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 25 Апреля 2016 21:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Смысл в чём? Не проще сделать постоянные цены и постоянные зарплаты?
Тогда надо запретить, как минимум, взимание ссудного процента. О чём я уже и писал ранее.

Arslan
Member

Сообщений: 10166
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 25 Апреля 2016 21:53ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
При росте производительности одновременное постоянство и цен, и зарплаты неминуемо приведёт к тому самому затовариванию складов

Видите ли, капитализм тем и плох, что не имеет обратной связи и его несёт вразнос. Как паровую машину без центробежного регулятора. И заканчивается непременно очередным кризисом, ухудшением положения трудящихся масс.

Вот, скажем, как у нас это дело регулирется.
В 2014 году в нашем внутреннем "рынке" было потреблено 1 785 504 кг мяса.
В 2015 году было потреблено 1 762 876 кг.
При этом потребление мяса ничем и никем не ограничивалось.
Имеет ли смысл наращивать производство мяса? Я сейчас не имею ввиду внешний рынок, а чисто внутренний.

Думаю, что некоторый запас должен быть. Например, на уровне 1 800 000 кг. Больше просто не нужно.

Вот этим и отличается коммунистическая экономика (удовлетворение потребностей) от капиталистической (извлечение прибыли).

Добавление от 25 Апреля 2016 21:55:

Весельчак У
Тогда надо запретить, как минимум, взимание ссудного процента. О чём я уже и писал ранее.

В нормальной стране это делается проще. Банк становится государственным и обслуживает денежные потоки. А служащие банка работают за государственные зарплаты.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4342
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 26 Апреля 2016 12:34ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Arslan писал:
А ты еще жопу этому иудею вылижи.
Вот уже давно замечаю: как находится "коммунар" - так обязательно скатывается к тупому антисемитизму.
Возможно, это у них в идеологии заложено?..

igrek
Member

Сообщений: 670
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 26 Апреля 2016 19:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Видите ли, капитализм тем и плох, что не имеет обратной связи и его несёт вразнос.

То есть Вы сами предлагаете плохой капитализм и затоваренные склады? Ведь это именно Ваши слова: «Не проще сделать постоянные цены и постоянные зарплаты?»

При этом потребление мяса ничем и никем не ограничивалось.

Есть большие сомнения в правдивости этого заявления. Мясо не такой однородный продукт, как, например, зерно или цемент. У говядины разные куски мяса сильно отличаются по вкусу. Высший сорт я уж не знаю, какую массовую долю имеет, но точно меньше половины всей мясной массы. А это значит, что если бы потребление и самом деле ничем не ограничивалось, то никто не брал бы второй и третий сорт. То есть вообще не брал бы: зачем, если свободно можно взять высший? Пришлось бы выбрасывать. А в это я никогда не поверю. Где-то здесь враньё: либо на самом деле мясо продаётся за деньги, либо раздаётся без денег, но с ограничениями. По крайней мере потребление высшего сорта должно быть ограничено.

Добавление от 26 Апреля 2016 19:58:

old_wild_cat
Вот уже давно замечаю: как находится "коммунар" - так обязательно скатывается к тупому антисемитизму.

А как же кибуцы? Там антисемиты живут?

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2019

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика