Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Куда ведут Медведев и Набиуллина? (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Куда ведут Медведев и Набиуллина?
Arslan
Member

Сообщений: 10146
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 22 Апреля 2016 08:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Я тут не буду рассказывать про внутреннюю экономику нашего хозяйства. У нас во внутреннем обороте денег нет, оборот продукции происходит не по рыночным принципам, и это нормально.

Но наше хозяйство всё же живет в окружении капитализма. И тут я должен сказать, что мне не понятна политика Правительства РФ и Центробанка.
Вот, есть продукция, товары. Качественные. Есть много желающих их приобрести. То есть, по капиталистическим меркам, полное процветание должно быть. Но процветания нет. Почему? Потому что нет денег. Экономику России обескровили. Г-жа Набиуллина это объясняет тем, что если выпустить деньги - будет инфляция. Странная позиция. Значит, чем меньше денег в экономике - тем лучше?

Вот, допустим, в экономике остался один единственный рубль. И законы таковы, что товар можно приобрести только за рубль. Бартеры, обмены запрещены. Я понимаю, что этот единственный рубль будет иметь охеренную ценность и курс. А что от этого толку? Пока этот рубль там обернётся, все продукты протухнут, прокиснут, испортятся и устареют. Всё! Экономика в ноль.

Нас сегодня выручает элементарный бартер. Да, это под запретом, но людям деваться некуда. Денег в экономике нет, а рабочим нужны колбасы, мясо, молочные продукты, овощи, фрукты. А нам нужны солярка, удобрения, запчасти, бытовая техника и т.п. Вот и приходится ухищряться.

Мне непонятен курс Правительства РФ. Куда оно нас ведет? К экономическому краху? А зачем? Они что, маньяки-самоубийцы?

igrek
Member

Сообщений: 660
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 22 Апреля 2016 10:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Но процветания нет. Почему? Потому что нет денег.

Когда денег в экономике не хватает, начинается дефляция. Если дефляции нет — значит, денег хватает. А процветания нет, потому что товаров на самом деле мало. Если Вы их видите вокруг и есть желающие их приобрести, это ещё не значит, что их много.

Значит, чем меньше денег в экономике - тем лучше?

Денег должно быть не как можно меньше, а ровно столько, чтобы не было инфляции. Если будет меньше, начнётся дефляция, и это ещё хуже.

Вот, допустим, в экономике остался один единственный рубль.

Пример некорректный, потому что здесь рубль неделимый. Выпустите в обращение хоть триллион рублей, если они будут одной бумажкой — экономика остановится точно так же, как и с одним рублём. С другой стороны, представьте, что единственный в обращении рубль можно разделить на триллион пикокопеек. И всё, никакой проблемы с обращением нет, экономика полностью обеспечена деньгами. Неважно, сколько денег в обращении — важно, чтобы их количество росло теми же темпами, что и товарная масса. Будет оно отставать — начнётся дефляция, будет опережать — начнётся инфляция. И то, и другое плохо.

В России дефляции нет, цены не падают. Значит, нехватки денег тоже нет.

Punto
Member

Сообщений: 11055
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 22 Апреля 2016 12:56ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
Денег должно быть не как можно меньше, а ровно столько, чтобы не было инфляции.
Без небольшой инфляции государству трудно управлять развитием экономики. Это показано на живых примерах. Типа уравновешивание денежной массы её покупательной способностью. И связывают с неидеальностью управления. В целом: есть разные инфляции, в смысле разные причины, ее вызывающие. Аналогично с дефляцией.

igrek
Member

Сообщений: 661
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 22 Апреля 2016 13:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto

Согласен, небольшая инфляция полезна (хотя это ещё спорный вопрос). Считается, что в пределах трёх процентов. Но даже если она меньше, о нехватке денег всё равно говорить нельзя, пока не началась дефляция.

Valera
Moderator

Сообщений: 4392
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 22 Апреля 2016 15:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Давно уже местная продукция упёрлась и не растёт. Как было у меня мясо с рынка 3года назад 220-300, так это и стоит.
Импорт - да. На кофе не напасёшься, подакцизные водяра-курево плюс те продукты которые ранее прямо субсидировались в треть цены бюджетом (отменяется повсеместно, ну, у нас во всяком случае), тоже.
Где-то недавно видел, что госстатовская потребительская корзина стоит в реале пополам от того что нам говорят.
А зарплаты с пенсиями растут. Значит, фактически есть дефляция или близко к этому.
Во всяком случае, от застоя цен мелккий бизнес с фермеры уже волком воют. Кредитовались в расчёте что инфляция съест эти проценты, а по факту не сошлось.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7031
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 22 Апреля 2016 16:12ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera

" Как было у меня мясо с рынка 3года назад 220-300, так это и стоит."

В Москве за три года продукты на ~50% подорожали.

"Где-то недавно видел, что госстатовская потребительская корзина стоит в реале пополам от того что нам говорят."

Разверните, с первого взгляда выглядит как клюква.

Valera
Moderator

Сообщений: 4395
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 22 Апреля 2016 16:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
«Магнит» раскрыл стоимость продуктовой корзины в своих магазинах в России

Подробнее на РБК:
ссылка (реклама там в заставке)

цитата:
мае 2015 года, с которого «Градотека» начала собирать данные «Магнита», средняя стоимость потребительской корзины составила 3019 руб., а в марте 2016 года — 2749 руб., то есть корзина подешевела за десять месяцев почти на 10%. При том что инфляция в марте 2016 года к марту 2015-го составила 7,3%.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7034
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 22 Апреля 2016 16:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera

Там нигде не написано что разница в два раза, а во вторых очевидно, что в разных корзинах разные продукты.
А что касается падения стоимости корзины в Магните, то там приводится объяснение + к моему (что разные корзины).

Valera
Moderator

Сообщений: 4396
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 22 Апреля 2016 17:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
официальная (посмотрел) ссылка - от 4 до >6
Не в два раза, но всё равно намного

Айзенберг
Member

Сообщений: 7035
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 22 Апреля 2016 17:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera

Но стоимость корзины зависит от региона. + опять же, сравнивать надо одинаковые корзины.

Valera
Moderator

Сообщений: 4397
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 22 Апреля 2016 18:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Средняя корзина по своему составу, она одна на всех, на все регионы. Вот её цену и привели, и она оказалась дешевле чем официальная. Кроме того, она снижается а не растёт как должна по официалу.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7037
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 22 Апреля 2016 20:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera

Чтобы имело смысл сравнивать корзины, так сказать, в пространстве и времени эти корзины должны быть одинаковые.
В рассматриваемом случае ни от куда не следует что они одинаковые.

Valera
Moderator

Сообщений: 4398
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 22 Апреля 2016 20:47ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
В рассматриваемом случае ни от куда не следует что они одинаковые.
Везде эта корзина одинакова. Это же просто перечень товаров и услуг, а региональная цена этого набора = уровень цен по регионам.
Эту же корзину, этот же перечень, использовали и для подсчёта действительной стоимости (в Магните)

Федеральный закон от 03.12.2012 N 227-ФЗ "О потребительской корзине в целом по Российской Федерации"
ссылка

Айзенберг
Member

Сообщений: 7039
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 22 Апреля 2016 21:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera

Коллега, если вы сравниваете например цену картошки, то во всех случаях должна быть одинаковая картошка, а не просто картошка. Я совсем недавно здесь писал, что к примеру в Москве, кило картошки стоит от 15 до 90 рублей.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14447
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 22 Апреля 2016 21:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Без умеренной инфляции все деньги скопятся у финансовых структур, и придёт [бюрократ].
Выходов пока вижу только три:
1. Оставить небольшую инфляцию.
2. Демереджевые деньги.
3. Налог на капитал. Точнее на абсолютно всё имущество, в том числе и капитал.
У каждого метода свои достоинства и свои недостатки.

А по поводу:
Arslan
И тут я должен сказать, что мне не понятна политика Правительства РФ и Центробанка.
Им самим не понятна.

Sergeant Blood
Лаврентий Палыч

Сообщений: 11182
Откуда: Питер
Регистрация: Июнь 2001

написано 22 Апреля 2016 23:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Хорош паники - в Вашингтонском Обкоме (ТМ) скоро сменится Первый, тогда и глянем.

Очевидно что атака нынешней администрации Госдэпа проваливается - нефтянку дропнуть им не удалось, в Гейроппах происходит бордель и беженцы, с нефтеносными арапами - фейл (ибо те поняли что сланцы надо мочить, держать нефть выше или шыкарным W32, гаремам и небоскребам капут - придется самим работать, ойвей), Поросенок с Кролегом принесли (несмотрня ультрадешевизну предателей СССР в рейхсмарках) одни проблемы.

Негр напоследок разумеется может хлопнуть дверью но всем уже пох - "хромая утка", его саудиты на взлетке с бронированным Бугатти не встретили, послали кого попало - это знак.

Трамп - прагматик и реалист, поэтому видимо нас ждут 8 лет релакса и очередного просперити в виде кредитоФокусов и вкусняшек по нормальному курсу ойро и долла - пусть Кетай и гейроппы вкалывают - в Лапландере же ждут нажористых ш0шлыков, бапп и водяры.

I love my USSR-country - only here I can fuck work and get neverending relax, regardless of economics condition and politics and other fuckin shit.

Берия ! Партия ! Комсомол !

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 18600
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 23 Апреля 2016 10:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
кило картошки стоит от 15 до 90 рублей.
от 12-ти, и именно такую (самую недорогую) надо считать для корзины. Корзина - это все-таки не набор деликатесов и экзотики.

Valera
Moderator

Сообщений: 4399
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 23 Апреля 2016 12:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
что к примеру в Москве, кило картошки стоит от 15 до 90 рублей
Всё же, то что ты говоришь, называется включить дурку.
Твоя личная покупка 100кило картошки в год по 90руб заведомо менее точная оценка реальной цены, чем средняя цена по 1300магазинам Магнита во всех регионах.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7040
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 23 Апреля 2016 15:23ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Valera

Я не видел методики по которой считают эту корзину, и вы не видели (и в росстате и в магните). Поэтому сравнивать нечего. Потому что сравнивать можно одинаковые корзины.

Punto
Member

Сообщений: 11061
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 23 Апреля 2016 15:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
сравнивать можно одинаковые корзины.
Мля. А зачем сравнивать ОДИНАКОВЫЕ вещи? Ппц...

Valera
Moderator

Сообщений: 4400
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 23 Апреля 2016 16:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Да какая там ещё методика?
В той корзине 100кг хлеба в год, 100кг картошки, столько то мяса, круп, масла, сахара и всё такое. Этот список ОДИНАКОВ для всех, он один-единственный, он утверждён законом.
Можешь распечатать
Просуммируй всё это в ценах твоего магазина, вот и будет размер твоей продуктовой корзины в деньгах.
Официальная стоимость этой самой корзины публикуется Росстатом и ты можешь сам сравнить.


Arslan
Member

Сообщений: 10149
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 23 Апреля 2016 18:45ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
Когда денег в экономике не хватает, начинается дефляция.

Это очередной либерастический миф. Которым, кстати, и пользуется г-жа Нибиуллина.

Когда денег в экономике не хватает, экономика останавливается. Ибо нечем финансировать бизнес, нечем выплачивать зарплаты. Нет денег - нет покупок. Нет покупок - нет производства. Нет производства - нет рабочих мест. Нет рабочих мест - нет зарплат. Нет зарплат - нет покупок. Круг замкнулся. Это цепная реакция.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14450
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 23 Апреля 2016 20:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Sergeant Blood
в Вашингтонском Обкоме (ТМ) скоро сменится Первый, тогда и глянем.
А толку? У нас от этого изменится не сильно. И вряд ли в лучшую сторону.

Arslan
Member

Сообщений: 10153
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 23 Апреля 2016 20:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Выходов пока вижу только три:
1. Оставить небольшую инфляцию.

Просто инфляция сама по себе не спасет. Это не создаст покупательскую способность, а наоборот, будет ее снижать. А снижение покупательской спсобности населения приведет к сужению рынка сбыта. А сужение рынка сбыта приведет к сокращению продаж и, следовательно, сокращению производства.

2. Демереджевые деньги.

Деньги с отрицательным процентом. В какой-то степени это выход. Но вряд ли правительство пойдет на такое. Для этого нужна большая политическая воля, чего не наблюдается у г-на Путина.
Ну и у демереджевых денег есть еще своя отрицательная сторона. Это своего рода "кнут" для потребителя. Этот кнут буквально заставляет человека совершать покупки, даже если ему это и не нужно. Это тоже плохо. Но в качестве временной "подстегивающей" меры для быстрого поднятия экономики - вполне годится.
Но в последующем, конечно, самое лучшее - это деньги с нулевым процентом. Только в этом случае человек будет уверен в своем завтрашнем дне.

3. Налог на капитал. Точнее на абсолютно всё имущество, в том числе и капитал.

Не на любой. Должен быть прогрессивный налог. Например, что взять от мелкого предпринимателя, который тачает сапоги? У него и капитала-то - небольшой ларек да небольшой станочек. Какой налог? А вот с абрамовичей, наверное, можно было бы хорошо пополнить бюджет.


И еще. Должна быть государственная монополия на внешнюю торговлю, на валютные операции и трансграничное движение капитала. Иначе отток капитала за рубеж и валютные спекуляции остановить нельзя.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2019

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика