Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Честно спер цитату. Очень уж интересная показалась. (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Честно спер цитату. Очень уж интересная показалась.
Диалектик
Member

Сообщений: 1915
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 02 Мая 2016 06:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Это теория познания,
Какие исполнившиеся
предсказания Вы можете привести
как доказательство, что
диалектика - теория познания, а
не очередной фейк от друзей с
запада?

Теория познания не занимается предсказаниями. С ее помощью открываются законы и закономерности природы и общества. А уж на основании открытых закономерностей и получаются ответы на заданные вопросы.
Таким образом правильный вопрос мог быть лишь таким: какие законы были открыты с помощью диалектики? Их до черта, в каждой научной области. Наиболее яркие и известные связаны с Марксом в полит. экономии. Но есть и в биологии, физике, истории и т.д. Гугл в помощь.

ЗЫ. Объясните пжлст, случай с
превращением лед-вода-газ.
Верно ли с точки зрения
диалектики, что отрицание льда -
вода?
Верно ли с точки зрения
диалектики, что отрицание воды -
газ?
Верно ли с точки зрения
диалектики, что отрицание
отрицания даст нам равенство
льда и газа?

Пример с водой, льдом и газом это именно наглядный пример для начинающих осваивать диалектику. Это скорее аналогия и демонстрация, чем научное содержание, причем не закона отрицания отрицания, а закона перехода количественных изменений в качественные. На этом примере показывается известное всем явление, как нарастание отдельно взятой количественной характеристики (температуры) приводит к изменению качества вещи. И этот закон верен не только по отношению к воде, а к любой вещи в мире. Он звучит так: Когда достигнута мера вещи, количественные изменения приводят к качественному скачку и вещь переходит в свое иное.
Так человек рождается, взрослеет, стареет и умирает.
На основании этой закономерности я вам предсказываю: вы умрете.
Что касается закона отрицания отрицания, то он указывает на спиралевидность в развитии вещи. Известная иллюстрация для этого закона дана Гегелем. Семя, росток, почка, цветок, семя. Каждое изменение по виду отрицает свое основание, но в итоге возвращается к началу, хотя в этом возврате нет полного повторения и каждый новый цикл несет в себе нечто новое. Именно так и идет эволюция в природе.
На основании этого закона я вам предсказываю: вы вернете природе все ваши атомы из которых состоит ваше тело.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 18640
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 02 Мая 2016 10:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
На основании этой закономерности я вам предсказываю: вы умрете.
Что бы делать такие предсказания - нужно прочесть минимум сто книг по диалектике.
Так человек рождается, взрослеет, стареет и умирает.
Тут диалектика врет - не всем суждено дожить до старости, а вот кто и когда умрет - об этом диалектика умалчивает, что делает ее бессмысленной "наукой".
Диалектика - это способ мышления, не более того. Разновидность интеллектуального онанизма в большинстве случаев.
Таким образом правильный вопрос мог быть лишь таким: какие законы были открыты с помощью диалектики?
Или таким - какие законы не могли быть открыты без диалектики?

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4359
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 02 Мая 2016 14:03ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Диалектик писал:
Гугл в помощь.
Слив засчитан.

Arslan
Member

Сообщений: 10209
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 02 Мая 2016 19:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Диалектика - это способ мышления, не более того.

Диалектика - это способ анализа действительности.

Добавление от 02 Мая 2016 19:43:

Диалектик
Диалектика опасна для буржуев, поскольку открытые ей законы показывают преходящий характер капитализма, который буржуи объявляют вечным и естественным.

Не надо кривляться. Буржуи тоже прекрасно понимают, что капитализм не вечен. То, что они объявляют - это всего лишь пропаганда. Когда-то объявляли, что самодержец всероссийский - это ставленник и помазанник самого бога. И что? И где теперь этот самодержец?


Punto
Верно ли с точки зрения диалектики, что отрицание льда - вода?

Нет

Верно ли с точки зрения диалектики, что отрицание воды - газ?

Нет

Верно ли с точки зрения диалектики, что отрицание отрицания даст нам равенство льда и газа?

Нет.

А теперь объясняю. Если Вы держите в руках лёд, отрицать это нельзя. А то, что этот лёд в Вашей ладони будет таять и превращаться в воду тоже нельзя. Ну и т.д. Пример некорректный.

Punto
Member

Сообщений: 11070
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 02 Мая 2016 19:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
Теория познания не занимается предсказаниями. С ее помощью открываются законы и закономерности природы и общества.
(мягко) Вы понимаете, что написали? Если с помощью диалектики открываются законы природы, то это однозначно очень мощный аппарат предвидения будущего. Ибо законы, они всегда (я подчеркиваю) всегда обязаны отвечать, что будет если... Законы обязаны предвидеть результаты еще до проведения опыта. Тогда это законы. Может диалектика сделать то же самое? Если да, то она - научна. Если нет - извините, шарлатанство.
И да. Если любая вещь, явление и т.д. доходит до края меры, то может ли диалектика дойти до такого же? (это не мой вопрос, это игрек его задал).
Поскольку про лед, воду и газ Вы не ответили, боюсь и на этот вопрос ответа не найдется...

Arslan
Member

Сообщений: 10211
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 02 Мая 2016 20:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Ибо законы, они всегда (я подчеркиваю) всегда обязаны отвечать, что будет если...

Теория Лапласа, что можно предсказать всё одной глобальной формулой Вселенной, давно уже опровергнута. Вы, г-н Punto, в своем сознании находитесь в лучшем случае в середине XIX века.

Punto
Member

Сообщений: 11072
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 02 Мая 2016 20:26ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Слив засчитан.
Это не слив. Товарищ Диалектик искренне (надеюсь) недоумевает: как можно оспаривать величайшую роль диалектической логики, если с ее помощью совершалась Великая Октябрьская Социалистическая революция?

Arslan
Member

Сообщений: 10214
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 02 Мая 2016 20:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
величайшую роль диалектической логики, если с ее помощью совершалась Великая Октябрьская Социалистическая революция?

Вы дурак, г-н Punto?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14462
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 02 Мая 2016 20:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
На основании этого закона я вам предсказываю: вы вернете природе все ваши атомы из которых состоит ваше тело.
Каждый человек возвращает все атомы примерно за 3 года. За 3 года происходит полное обновление атомарного состава.

Так человек рождается, взрослеет, стареет и умирает.
И где тут спираль? Или спираль обрывается, или существует "душа", которая переходит на новый уровень существования.

Arslan
И где теперь этот самодержец?
Очевидно там, где и бог.

Arslan
Member

Сообщений: 10215
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 02 Мая 2016 20:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
За 3 года происходит полное обновление атомарного состава.

Нет. За всю жизнь в человеческом организме обновляется не более 40% клеток. И чем старее человек, тем медленнее происходит это обновление. Так что, о полном обновлении за 3 года говорить не приходится. Если бы на самом деле происходило полное обновление каждые три года - это было бы бессмертием.

Диалектик
Member

Сообщений: 1916
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 03 Мая 2016 00:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
(мягко) Вы понимаете, что написали? Если с помощью диалектики открываются законы природы, то это однозначно очень мощный аппарат предвидения будущего.
Я то понимаю, что я написал. А вы не очень. С помощью ума создается ружье. Следовательно умом можно стрелять? Таково ваше понимание?
Повторяю вам диалектика не занимается предсказаниями. Это наука о научном мышлении - Логика! Без нее поиск законов слеп и случаен. Похож на игру в морской бой с картой миллион на милиард клеток. Потому его и называют метод проб и ошибок. Диалектика же похожа на игру: горячо-холодно и помогает(!) быстрее и увереннее найти искомое. Другой науки о мышлении нет. И тот кто отказывается от диалектики - отказывается от научного мышления.
Так физик ведет расчеты с помощью математики, но если бы одной математики было бы достаточно, то физические законы можно было бы открывать на калькуляторе. Без мышления физику не обойтись и диалектика дает мощный инструмент отточенного научного мышления. Многие физики (поскольку они люди) пренебрегают диалектикой и часто выдумывают полную хрень. Например конечный предел материи в атоме, тепловую смерть вселенной, или гипотезу большого взрыва. Таким физикам Ленин еще сто лет назад говорил, что атомом дело не закончится, а Энгельс еще ранее высмеивал тепловую смерть.
Теперь любой физик по меньшей мере в случае атома видит правоту Ленина, а не физиков, которых он критиковал.

И да. Если любая вещь, явление и т.д. доходит до края меры, то может ли диалектика дойти до такого же?
Безусловно. Диалектика не является исключением и любой всеобщий закон для диалектики имеет ту же силу, что и для всех.
Поскольку про лед, воду и газ Вы не ответили
Разве? Что вам осталось не понятно про воду?
Есть такой анекдот:
Денщик рассказывает Ржевскому загадку
- два конца, два кольца, по середине гвоздик.
- хм... фигня какая-то.
- ну что вы ваше благородие это же ножницы!
Обрадованный Ржевский бежит в общество и кричит
- Господа! Господа! Новая загадка! Без оконцев без дверцов полна жопа огурцов! Что это?
Господа пожимают плечами
- фигня какая-то
- Вот и я говорю - фигня, а денщик: "ножницы, ножницы"!
Так и вы пишите какую то фигню про воду о которой диалектика никогда не говорила. Я вам написал, что она в действительности говорила и к чему это относилось. Так чего вам не хватает?

цитата:
Весельчак У писал:
Диалектик
Так человек рождается, взрослеет, стареет и умирает.
И где тут спираль? Или спираль обрывается, или существует "душа", которая переходит на новый уровень существования.


Мой пример был илюстрацией количественных изменений, а не спирали. Про спираль было ниже: тело-атомы

Arslan
Member

Сообщений: 10225
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 03 Мая 2016 03:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
а Энгельс еще ранее высмеивал тепловую смерть.

Тут еще многое неизвестно. Тепловая смерть Вселенной отнюдь не исключена. Сегодня открыты очень много галактик, в которых прекратилось формирование новых звезд, а те звезды, которые в них есть, очень старые. По сути, умирающие галактики. Нашу, кстати, тоже можно относить к таким.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 18646
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 03 Мая 2016 10:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
Есть такой анекдот:
Денщик рассказывает Ржевскому загадку- два конца, два кольца, по середине гвоздик.- хм... фигня какая-то.- ну что вы ваше благородие это же ножницы!Обрадованный Ржевский бежит в общество и кричит- Господа! Господа! Новая загадка! Без оконцев без дверцов полна жопа огурцов! Что это?

Я себе представляю состояние диалектики в твоем мозгу, если ты даже анекдот запомнить и рассказать не в состоянии.
Во-первых, Ржевскому предлагалось две загадки - про огурец и про ножницы. На обе он почему-то давал ответ "жопа".
А оказавшись в обществе таки скомпилировал из двух загадок одну - где "полна жопа огурцов".
Ты со своей трактовкой диалектики очень похож на поручика.
Такая же каша, и главное как вовремя и как к месту!

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14466
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 03 Мая 2016 21:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
За всю жизнь в человеческом организме обновляется не более 40% клеток.
Опять ты не зная влез, да ещё и не поняв сути.
Клетки в среднем обновляются за 7 лет. Некоторые - за несколько дней (эпителий желудка - 3-5 дней, кожи - 14 дней, клетки поверхности лёгких - 2-3 недели, нейроны, кроме обонятельной луковицы и гиппокампа - не обновляются). Нагуглишь сам, или даже это не способен? А я писал про атомы, которые составляют эти клетки.

Диалектик
Теперь любой физик по меньшей мере в случае атома видит правоту Ленина, а не физиков, которых он критиковал.
Пока дальше бозонов Хиггса даже теорий нет.

Про спираль было ниже: тело-атомы
Э нет, про атомы не прокатит.
Кстати, а как с этой теорией согласуются законы термодинамики?

Punto
Member

Сообщений: 11075
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 03 Мая 2016 22:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
С помощью ума создается ружье. Следовательно умом можно стрелять?
Если под умом понимать диалектику, то ружье, надо полагать, физический закон? Что-то Ваш пример неудачен. Ружьем нельзя предсказать событие. Физический закон сделать это в состоянии. Если диалектика, как Вы пишете, помогает быстрее найти искомое, то она обязана предсказывать события не хуже, а лучше физического закона. Иначе она не сможет сократить время на поиски нового закона. Поскольку физические законы постепенно меняются, по мере углубления знаний об окружающем мире, то диалектика должна предсказывать, как минимум, направление куда они меняются. Или она является фикцией.

Что вам осталось не понятно про воду?
Да про воду мне давно все понятно. Пудель, способный вызывать Сатану. Вот тут играем, вот тут не играем, вот тут не обращаем внимания, это жирное пятно, рыбу заворачивали...
Применение законов диалектики к любому объекту должно одобряться исключительно высшими партийными лицами. Это как если бы на применение таблицы умножения требовалось разрешение Ньютона. Не меньше.

Так и вы пишите какую то фигню про воду о которой диалектика никогда не говорила.
Господи. Вы хоть погуглите на эту тему. Хоть чуть-чуть.

igrek
Member

Сообщений: 672
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 03 Мая 2016 23:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
Энгельс еще ранее высмеивал тепловую смерть.

Сегодня в подавляющем своём большинстве физики считают, что тепловая смерть неизбежна. Так что подвела Энгельса диалектика.

Теперь любой физик по меньшей мере в случае атома видит правоту Ленина, а не физиков, которых он критиковал.

Ленин сказал:

цитата:
Как ни диковинно с точки зрения «здравого смысла» превращение невесомого эфира в весомую материю и обратно, как ни «странно» отсутствие у электрона всякой иной массы, кроме электромагнитной, как ни необычно ограничение механических законов движения одной только областью явлений природы и подчинение их более глубоким законам электромагнитных явлений и т.д., — все это только лишнее подтверждение диалектического материализма.
По крайней мере с эфиром и массой электрона Ленин облажался. И здесь не помогла диалектика. Третье утверждение несколько туманно, но уже только то, что Ленин не считал электромагнитные явления явлениями природы, мягко говоря, странно, и никак не согласуется с современными представлениями.

Безусловно. Диалектика не является исключением и любой всеобщий закон для диалектики имеет ту же силу, что и для всех.

То есть диалектика не вечна, и рано или поздно она придёт к отрицанию самой себя?

Диалектик
Member

Сообщений: 1917
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 04 Мая 2016 08:09ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Punto писал:
Диалектик
С помощью ума создается ружье. Следовательно умом можно стрелять?
Если под умом понимать диалектику, то ружье, надо полагать, физический закон? Что-то Ваш пример неудачен. Ружьем нельзя предсказать событие. Физический закон сделать это в состоянии. Если диалектика, как Вы пишете, помогает быстрее найти искомое, то она обязана предсказывать события не хуже, а лучше физического закона. Иначе она не сможет сократить время на поиски нового закона. Поскольку физические законы постепенно меняются, по мере углубления знаний об окружающем мире, то диалектика должна предсказывать, как минимум, направление куда они меняются. Или она является фикцией.

Диалектика, это свод всеобщих законов которым подчиняются развитие и познание. Точно так же как математика это свод правил которым подчиняются вычисления. Не диалектика, а люди в зависимости от своих способностей предсказывают события или находят искомое. Человек пользуясь правилами математики, может решить неправильно, это его вина, а не математики. Если все, пользуясь правилами математики решают неправильно, значит правила не верны. Точно так же обстоит дело и с диалектикой. У вас есть аргументы, какой закон диалектики раз за разом приводит к неправильным результатам? Поскольку их у вас нет, как нет даже элементарного знания диалектики, то о чем вы вообще говорите? Это просто брюзжание необразованного человека чем то обиженного на науку. Просто нет предмета для спора.
цитата:
Punto писал:
Диалектик
Что вам осталось не понятно про воду?
Да про воду мне давно все понятно. Пудель, способный вызывать Сатану. Вот тут играем, вот тут не играем, вот тут не обращаем внимания, это жирное пятно, рыбу заворачивали...
Применение законов диалектики к любому объекту должно одобряться исключительно высшими партийными лицами. Это как если бы на применение таблицы умножения требовалось разрешение Ньютона. Не меньше.

Да нет, чудак вы. Если вы пользуясь правилами сложения начинаете применять их к делению, то у вас выйдет хрен пойми что. Точно так же и тут. Не надо ничьего разрешения, надо применять там где оно применяется, а не где хочется. Пример(!) с водой иллюстрировал качественные изменения, а не отрицание отрицания. Вы в состоянии понять разницу между ними и что такое пример вообще?
цитата:
Punto писал:
Диалектик
Так и вы пишите какую то фигню про воду о которой диалектика никогда не говорила.
Господи. Вы хоть погуглите на эту тему. Хоть чуть-чуть.

Да вся сеть заполнена идиотами, которые не понимают что пишут о диалектике. Буквально вчера мне попалась статья очередного критика диалектики, где он типо высмеивал диалектические противоположности. Для наглядности тупости диалектики он брал яблоко и червяка как противоположности и начинал их анализировать. Для людей знакомых с диалектикой это просто ходячий анекдот. Но с точки зрения обывателя, от диалектики даже мокрого места не осталось. Меж тем, идиот критикующий противоречия, даже не догадывался, что червяк и яблоко имеют к диалектическим противоположностям такое же отношение как ворона к ягоде "вороний глаз". Диалектические противоположности существуют лишь в рамках одного предмета, а не между двумя разными предметами. Как правое и левое, верх и низ, южный полюс магнита и северный. Где одну сторону нельзя оторвать от другой не уничтожив сам предмет, где одна сторона подразумевает существование другой стороны. Но разве в своей критике он обращал на это внимание? Он об этом даже не подозревал и нес одну нелепицу за другой явно гордясь своим куцым интеллектом.
Так что не приводите мне в пример идиотов из гугла.
Для того чтобы разбить диалектику, нужно ее для начала понять и исходя из нее показать как следуя ей приходишь к неверному результату. Такой критики не было никогда за всю историю диалектики после Маркса. Последний критик диалектики это сам Маркс и после него она полностью стала иной, претерпев отрицание отрицания и перейдя меру незрелой диалектики, какой она была до него.

цитата:
igrek писал:
По крайней мере с эфиром и массой электрона Ленин облажался. И здесь не помогла диалектика. Третье утверждение несколько туманно, но уже только то, что Ленин не считал электромагнитные явления явлениями природы, мягко говоря, странно, и никак не согласуется с современными представлениями.

С чего бы он облажался? Его аргументы так никем и не были разбиты и облажаться еще предстоит физикам.
цитата:
igrek писал:
Безусловно. Диалектика не является исключением и любой всеобщий закон для диалектики имеет ту же силу, что и для всех.
То есть диалектика не вечна, и рано или поздно она придёт к отрицанию самой себя?

Что она уже не раз и проделывала в своей истории. Сперва это было просто искусство спора. Потом метод античной философии, после Гегеля она стала другой, после Маркса снова другой. Но это были гении двинувшие диалектику вперед, а не форумные идиоты не понимающие в ней ничего. Отрицание отрицания не уничтожает предмет, а перерождает его в СВОЕ иное. Так обезьяна могла стать человеком, но не могла стать рептилией. Так диалектика, прейдя меру станет... диалектикой: теорией познания изучающей всеобщие законы, пусть и с другим названием, хотя и не факт.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2017

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика