Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
11 (восстановительный) съезд РРП прошёл в Москве. (страница 3)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   11 (восстановительный) съезд РРП прошёл в Москве.
igrek
Member

Сообщений: 689
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 25 Мая 2016 19:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
По сторонам посмотрите, что сейчас что 50 лет назад.

Вот именно что смотрю. В плане технологий просто небо и земля. Один только компьютер можно сравнить с изобретением колеса, он настолько же увеличил производительность всей экономики.

Максимальный уровень современной цивилизации достигнут в 60-х годах.

В чём измеряем уровень? В никому не нужных полётах на Луну? А почему не в скорости передачи сообщений?

Arslan
Что, на Марс полетели? Нет.

А зачем? И на Луну не было никакого научного смысла лететь при таких-то затратах, полетели исключительно из идеологических соображений. Американцы обогнали русских, и стимул пропал у обоих. Показателем технологического прогресса эти полёты не являются, за эти годы было решено множество более полезных задач. Размеры и возможности мобильного телефона в этом плане намного красноречивее. Если бы такую штуку показать жителю семидесятых, он впечатлился бы гораздо больше, чем полётом на Марс. Для тех времён это просто какая-то запредельная фантастика.

Arslan
Member

Сообщений: 10387
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 25 Мая 2016 19:59ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
А зачем?

А просто потому, чтобы узнать, можно или нет. Если можно - то эти технологии можно развивать дальше. Что-то из этого достанется народному хозяйству, а что-то, возможно, откроет дорогу к звёздам.
Зачем выводить новые сорта пшеницы? Этот новый сорт ведь вполне может оказаться хуже предыдущего. Но если мы не будем этого делать, то навсегда останемся с низкой продуктивностью полей.
Вся наука так развивается. Вы против развития науки - это я понял. Это вполне по-либерастически.

на Луну не было никакого научного смысла лететь при таких-то затратах

Чисто либерастический взгляд, когда всё измеряется только затратами и прибылями. Скучно.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7081
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 25 Мая 2016 20:27ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek

Да вы бредите.
Компьютер применялся с начала 50-х годов. Мобильная связь с конца 50-х годов.

Добавление от 25 Мая 2016 20:31:

Punto

"ссылка
Это по поводу лечения одного из видов рака"

Это абсолютно очевидное даже для таких не врачей как я и вы решение вы считаете большим современным научным достижением?

Добавление от 25 Мая 2016 20:34:

"мобильная связь по действию на общество оказалась посильнее паровоза"

Мобильная связь была описана в детских книжках 70-х годов как давно существующая технология которая вотвот станет общедоступной.

Arslan
Member

Сообщений: 10388
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 25 Мая 2016 20:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Мобильная связь была описана в детских книжках 70-х годов

И не только. Многие радиолюбители самостоятельно изготавливали "мобильники" и подключали их к квартирному телефону. Так что, в пределах своего города "мобильник" для этих людей был вполне доступен.

Да я и не стал бы называть "мобильники" каким-то супердостижением либерастии 2000-х годов. Основы были заложены еще в конце 1960-х, как в аппаратной части, так и в вычислительной и программной. Например, главная составляющая стандартов GSM и CDMA - широкополосная распределенная модуляция с избыточной оцифрованной информацией - так это теория Котельникова. Это тоже было изобретено в СССР.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 18730
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 25 Мая 2016 21:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Мобильная связь с конца 50-х годов.
Решил поддержать своего классового брата-дебила??
Мобильное устройство - это то, что можно перенести на руках или на автомобиле.
Автомобильные телефоны и радиостанции и дали термин "мобильный", потому что именно в таком формате появились первые передвижные устройства связи, с чудовищным током потребления (посмотри на размер аккумулятора в своем телефоне сегодня) и с весьма громоздкими антеннами. Конечно, никаких сотовых операторов и станций тогда не существовало.
Айзенберг
Мобильная связь была описана в детских книжках 70-х годов как давно существующая технология которая вот-вот станет общедоступной.
Ты поменьше на детские книжки ссылайся, тут вроде не дети собрались.


Добавление от 25 Мая 2016 21:09:

Arslan
Многие радиолюбители самостоятельно изготавливали "мобильники" и подключали их к квартирному телефону. Так что, в пределах своего города "мобильник" для этих людей был вполне доступен.
Твое невежество просто чудовищно, зашкаливает.
Разрешенный любительский диапазон (27 Мгц) имел и разрешенную мощность передатчика.
Ты просто дурак.

Arslan
Member

Сообщений: 10390
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 25 Мая 2016 21:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Разрешенный любительский диапазон (27 Мгц) имел и разрешенную мощность передатчика.

Это ты дурак. Во-первых, диапазон 27 МГц - это был не единственный, разрешенный для радиолюбителей. 27 МГц - это был диапазон для таких долбаков, как ты. Настоящие коротковолновики и ультракоротковолновики никогда этим диапазоном не пользовались.
Были еще в УКВ диапазоны 28 МГц, 144 МГц, 430 МГц и выше. Учиться тебе надо.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4432
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 25 Мая 2016 23:00ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Arslan писал:
Я вас тоже могу назвать яврейским идиотом.
Да обзываться-то деревенские дурачки всегда горазды!
Но вот я подтверждаю свои "обзывалки" научными данными, а Вы - только своей тупой болтовнёй...


Добавление от 25 Мая 2016 23:22:

цитата:
Arslan писал:
igrek
А зачем?

А просто потому, чтобы узнать, можно или нет.


Типичный "аргумент" деревенского дурачка! Можно сунуть пальцы в розетку. А зачем? - А просто потому, чтобы узнать, можно или нет.
цитата:
Вся наука так развивается.
Настоящая наука - а не вымышленные "лаборатории" в головах "деревенских мечтателей" - работает не методом тыка, а на основе научных прогнозов и гипотез.

цитата:
Arslan писал:
Настоящие коротковолновики и ультракоротковолновики никогда этим диапазоном не пользовались.
Угу. Сказал "настоящий колхозник", ничерта не понимающий ни в радио, ни в компьютерах... Разом отмёл все КВ-диапазоны, начиная со 160 метров и далее - с которых, собственно, и началось радиолюбительство.
цитата:
Были еще в УКВ диапазоны 28 МГц, 144 МГц, 430 МГц и выше.
10-метровый диапазон включал в себя частоты 28,0 - 29,7 МГц, и относился он к КВ! А частоты 26-27 МГц во всём мире использовались под гражданскую радиосвязь (СВ), и только в СССР тут была разрешена одна частота - 27,125 МГц для радиоуправления. С мизерной мощностью.
Учись, "колхозник"!

[Это сообщение изменил old_wild_cat (изменение 25 Мая 2016 23:23).]

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 18732
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 26 Мая 2016 05:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
27 МГц - это был диапазон для таких долбаков, как ты. Настоящие коротковолновики и ультракоротковолновики никогда этим диапазоном не пользовались.
Ты по ходу просто бредишь.
Я жил какое-то время в деревне, во времена СССР.
Пара Уазиков было оснащено "телефонными удлинителями", это такая антенна полтора метра и вполне себе терпимая связь с диспечером, который мог тебя соединить с городской линией.
Это счастье было у директора и вроде у агронома.
Ты когда фантазируешь на тему радиосвязи - не забывай, тут в основном люди с техническим образованием.
И заодно вспоминай о доступной на тот момент элементной базе, разрешенных мощностях и расстояниях.

Arslan
Member

Сообщений: 10393
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 26 Мая 2016 05:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Пара Уазиков было оснащено "телефонными удлинителями", это такая антенна полтора метра и вполне себе терпимая связь с диспечером, который мог тебя соединить с городской линией.

Эта система служебной связи работала на диапазоне 38 МГц и никакого отношения не имела ни к радиолюбителям, ни к радиолюбительским диапазонам.

old_wild_cat
Разом отмёл все КВ-диапазоны, начиная со 160 метров и далее - с которых, собственно, и началось радиолюбительство.

Радиолюбители не использовали КВ диапазоны для "радиоудлинителей" телефона. Использовали УКВ диапазоны.

частоты 26-27 МГц во всём мире использовались

Казалось бы, причём тут весь мир? Речь идет о нашей стране.

igrek
Member

Сообщений: 690
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 26 Мая 2016 09:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Компьютер применялся с начала 50-х годов.

Колесо тоже применялось в городах майя, но только для детских игрушек, а порох в Китае только для фейерверков. Это не сделало там технологической революции. Реально на жизни это отразилось, только когда колесо додумались поставить на телегу, а порох засунуть в аркебузу, то есть понадобились ещё дополнительные изобретения. Точно так же и компьютер никак не менял жизнь людей до тех пор, пока не появились персональные компьютеры, а это стало возможно только с появлением интегральных микросхем, которых в 50-х и близко не было.

Мобильная связь с конца 50-х годов.

Да хоть со времён Ивана Грозного. До тех пор, пока она не стала общедоступной, революции она не делала, как не делало и колесо в игрушках майя. Тот же житель из семидесятых не сильно удивился бы, если бы ему показали рацию. Впечатлила бы его поболе полёта на Марс именно сегодняшняя мобильная связь, когда кто угодно в любой момент может связаться с кем угодно по всему земному шару. А это стало возможно только после множества других изобретений, помимо простого транзисторного передатчика.

Arslan
Многие радиолюбители самостоятельно изготавливали "мобильники" и подключали их к квартирному телефону.

Однако на образ жизни они не повлияли, то есть опять же революции не сделали, как и колесо в игрушках майя. Чтобы мобильник стал компактным, дешёвым, а главное — дальнодействующим, понадобилось двадцать лет непрерывного технологического развития, то есть той самой эволюции. И только когда мобильники появились у каждого бомжа, жизнь действительно невероятно изменилась.

широкополосная распределенная модуляция с избыточной оцифрованной информацией - так это теория Котельникова

Теорема, Вы хотели сказать? Так она всего лишь показывает, какова должна быть минимальная частота дискретизации у цифрового сигнала, чтобы из него можно было полностью восстановить исходный аналоговый сигнал. Ничего там нет ни про избыточность, ни про модуляцию. Теорема Котельникова применялась при создании ещё самых первых АЦП и ЦАП, для собственно мобильной связи ничего нового она не сказала. Понадобилось ещё с несколько десятков (если не сотен) изобретений, прежде чем после первого АЦП появилась первая базовая станция.

Это тоже было изобретено в СССР.

Что ж тогда там все с мобильниками не ходили, как сегодня? Не потому ли, что одной только теоремы недостаточно для создания мобильной связи, требуются ещё сотни и тысячи теоретических и практических разработок, которые за один год не делаются?

Кстати, после Котельникова либераст Шеннон независимо доказал эту теорему, так что и без СССР цифровая электроника появилась бы.

Arslan
Member

Сообщений: 10397
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 26 Мая 2016 10:41ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
бы

Если бы у бабушки был пенис, то она была бы дедушкой

Sergeant Blood
Лаврентий Палыч

Сообщений: 11213
Откуда: Питер
Регистрация: Июнь 2001

написано 26 Мая 2016 14:32ИнфоПравкаОтветитьIP

11 (восстановительный) съезд

Участники были торжественно награждены традиционными путевками на Колыму-2037 памятными значками:

Punto
Member

Сообщений: 11091
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 26 Мая 2016 17:47ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Это абсолютно очевидное даже для таких не врачей как я и вы решение вы считаете большим современным научным достижением?
Разумеется. Потому что:
а) решение далеко не очевидное.
б) решение невозможно без умения резать и восстанавливать ДНК.
в)решение вообще невозможно без понимания, где резать и восстанавливать ДНК.
Все пункты (возможно, кроме первого) возможны только на больших компьютерных мощностях.

Мобильная связь была описана в детских книжках 70-х годов как давно существующая технология которая вотвот станет общедоступной.
А Ж.Верн описал в своей книжке, которую прочитали миллионы читателей, про вертолеты и телевизоры. Тем не менее, никакого воздействия на технологии эта книжка не дала.
Так что, пример приведен только чтобы отбр(зачеркнуто) на просто так. Воздействует на жизнь миллиардов не фантазия на свободную тему, а реально действующая технология.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14493
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 26 Мая 2016 20:40ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
Теорема Котельникова применялась при создании ещё самых первых АЦП и ЦАП
Не создании, а применении.

Кстати, после Котельникова либераст Шеннон независимо доказал эту теорему, так что и без СССР цифровая электроника появилась бы.
На развитие связи больше повлияли другие его работы. А почему Шеннон "либераст"?

igrek
Member

Сообщений: 693
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 26 Мая 2016 22:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
А почему Шеннон "либераст"?

Потому что вырос в либерастической стране и, насколько мне известно, ничего против этого строя не имел, а был там очень даже уважаемым почётным доктором. То есть хорошо вписался в систему.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4435
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 27 Мая 2016 00:00ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
igrek писал:
широкополосная распределенная модуляция с избыточной оцифрованной информацией - так это теория Котельникова

Теорема, Вы хотели сказать? Так она всего лишь показывает, какова должна быть минимальная частота дискретизации у цифрового сигнала, чтобы из него можно было полностью восстановить исходный аналоговый сигнал. Ничего там нет ни про избыточность, ни про модуляцию.


Да откуда это знать деревенскому дурачку? Он только "слышал звон"...

Айзенберг
Member

Сообщений: 7083
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 27 Мая 2016 19:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

Почитай историю мобильной связи хотя бы в объёме википедии:

"1946 г. — в США, в городе Сент-Луис компания AT&T Bell Laboratories начала эксплуатацию опытного сервиса телефонной связи из автомобиля. В том же году в СССР Г. Шапиро и И. Захарченко провели успешные испытания автомобильного радиотелефона своей системы с дальностью действия до 20 км[2].
1947 г. — сотрудники американской фирмы Bell Дуглас Ринг и Рей Янг предложили принцип шестиугольных сот для мобильной телефонии.
1956 г. — в Стокгольме, Гётеберге и Мальмо (Швеция) запущена первая очередь автоматической автомобильной телефонной сети Mobile System A (MTA).
1957 г. — инженер Л. И. Куприянович из Москвы создал и публично продемонстрировал первый опытный носимый мобильный телефон ЛК-1 весом 3 кг, радиусом действия 20—30 км и временем работы без смены батарей 20—30 часов и базовую станцию к нему. Решения аппарата запатентованы (а. с. 115494 от 01.11.1957)[3].
1958 г. — Л. И. Куприянович создаёт опытные образцы компактных мобильных телефонов весом всего 500 г и размерами с папиросную коробку[4].
1958 г. — в СССР начато создание гражданского (ведомственного) сервиса автомобильных телефонов «Алтай».
1961 г. — Л. И. Куприянович создаёт опытный образец карманного мобильного телефона, размещающегося на ладони, весом 70 гр. и дальностью связи 80 км. По словам изобретателя, это модель, «подготовленная к серийному выпуску на одном из советских предприятий». Также Куприянович сообщает прессе о планах строительства в Москве 10 базовых станций мобильной связи, первая из которых запроектирована в Мазилово[5].
1963 г. — начата опытная эксплуатация сервиса автомобильных телефонов «Алтай» в Москве, к 1970 году ей охвачено более 30 советских городов.
1965 г. — болгарская фирма «Радиоэлектроника» демонстрирует на выставке «Инфорга-65» опытный комплект мобильной связи, состоящий из базовой станции на 15 номеров и носимых автоматических радиотелефонов. Сообщается, что была использована система, разработанная Л. И. Куприяновичем[6].
1966 г. — Болгария демонстрирует на выставке «Интероргтехника-66» промышленный комплект мобильной связи, состоящий из мобильных телефонов РАТ-0,5 и АТРТ-0,5 и базовой станции РАТЦ-10, рассчитанный на одновременную работу 6 мобильных телефонов. Впоследствии были разработаны модели, рассчитанные на работу с 69 и 699 телефонами. Система выпускалась болгарской промышленностью для ведомственной связи и использовалась до 90-х годов[7]. Телефон в действии был показан в сюжете киножурнала «Новости дня» ("Хроника наших дней"), 35, 1966 г.[8].
11 апреля 1972 года британская фирма Pye Telecommunications продемонстрировала на выставке Communications Today, Tomorrow and the Future в лондонском отеле Royal Lancaster свою модель автоматического мобильного телефона в виде приставки к рации Pocketphone 70.
3 апреля 1973 года Мартин Купер позвонил с мобильного телефона модели «DynaTAC», весом в 1,15 килограмма, размерами 22,5х3,75х12,5 сантиметра. В нём было 2 тыс. деталей. Заряда аккумулятора хватало на 20 минут разговора."

Айзенберг
Member

Сообщений: 7084
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 27 Мая 2016 19:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto

"а) решение далеко не очевидное."

если оно очевидно для меня и для вас, то почему не очевидно для остальных?

"б) решение невозможно без умения резать и восстанавливать ДНК.
в)решение вообще невозможно без понимания, где резать и восстанавливать ДНК."

Но это чисто прикладные вопросы, после открытий Уотсона и Крика то что это надо делать так было очевидно.

"А Ж.Верн описал в своей книжке, которую прочитали миллионы читателей, про вертолеты и телевизоры. Тем не менее, никакого воздействия на технологии эта книжка не дала.
Так что, пример приведен только чтобы отбр(зачеркнуто) на просто так. Воздействует на жизнь миллиардов не фантазия на свободную тему, а реально действующая технология."

Что такое открытие, это не общая идея (что вот человек должен летать) и не мелкие подробности (типа материал из которого изготовлен винт), а общие принципы работы, вот как летает вертолёт, почему он не падает. Понимаете?

igrek

Я не понял суть ваших возражений.
Да, в конце 19 - первой половине 20 века произошла научно-техническая революция, во второй половине 20 века мы вырабатывали её потенциал, допиливали разные мелкие подробности, (промышленность, торговля, пиар, маркетинг, реклама и пр.).
Я собственно ровно об этом же и говорил.

"Тот же житель из семидесятых не сильно удивился бы, если бы ему показали рацию. Впечатлила бы его поболе полёта на Марс именно сегодняшняя мобильная связь, когда кто угодно в любой момент может связаться с кем угодно по всему земному шару."

"INMARSAT (Инмарсат) — международная компания спутниковой связи, основанная в 1979 году, первоначально как межгосударственная организация.
Управляет группой из 11 геосинхронных (геостационарных) телекоммуникационных спутников. Акции компании торгуются на лондонской бирже (ISAT).
На территории Российской Федерации услуги сети Inmarsat предоставляет ФГУП «Морсвязьспутник»"

не было никакой проблемы в 70-е годы как вы сказали "кто угодно в любой момент может связаться с кем угодно по всему земному шару." это был чисто вопрос денег.
В то время как в 1870-х годах это было ну совсем-совсем невозможно.
Разницу понимаете?

[Это сообщение изменил Айзенберг (изменение 27 Мая 2016 19:56).]

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2017

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика