Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
11 (восстановительный) съезд РРП прошёл в Москве. (страница 5)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   11 (восстановительный) съезд РРП прошёл в Москве.
Arslan
Member

Сообщений: 10428
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 31 Мая 2016 17:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
последние пятьдесят лет прогресса нету

Если учесть последнюю модель айфона, у которого фотокамера дополнена еще одним мегапикселем - то прогресс, несомненно, есть.

Добавление от 31 Мая 2016 17:16:

Пъ
Научные открытия не обязательно имеют прямое продолжение в технику(технологию).

Техника и технологии создаются только тогда, когда они востребованы общественным строем. Вот порох в Китае придумали еще 2000 лет назад. А почему не изобрели ружей и пушек? Ведь всего один шаг. Да потому что китайскому обществу это нахрен не было нужно. Не вели китайцы завоевательных войн. Всё время их завоевывал кто-то (потом в них же и растворялся).
А вот когда этот порох оказался в Европе, кто-то сразу догадался заложить его в заглушенную с одной стороны трубку, заложить туда камень и запалить. Получилось неплохо. И уже через 50-100 лет вся Европа была вооружена мушкетами, фузеями и пушками.
А дело в том, что Европа в тот момент, во-первых, остервенело воевала друг с другом, а во-вторых, еще пыталась что-то завоевать за пределами Европы. Порох оказался очень востребованной технологией.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4463
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 01 Июня 2016 00:57ИнфоПравкаОтветитьIP

За последние 50 лет электроника мощно рванула вперёд.
Всё более мощные процессоры, всё более "умные" операционные системы и программы под них... Новые технологии в изготовлении микросхем, новые топологические решения.
40 лет назад мы строили шкаф оперативной памяти, размерами 1,20х2,20х6 м, жравший немерянное количество энергии и требовавший охлаждающей продувки в 6000 куб.м/мин. Сейчас у меня в кармане лежит рядовая флешка, имеющая объём памяти в 4000 таких шкафов! И ничего не требует...

Punto
Member

Сообщений: 11103
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 01 Июня 2016 05:59ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
И ничего не требует...
Требует-требует. Тащ Айзенберг сказал: все это - мелкие технические подробности. Видите - действительно мелкие (вынимает флешку из кармана и крутит ее в руке)

Айзенберг
Member

Сообщений: 7092
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 01 Июня 2016 14:12ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat

"40 лет назад мы строили шкаф оперативной памяти, размерами 1,20х2,20х6 м, жравший немерянное количество энергии и требовавший охлаждающей продувки в 6000 куб.м/мин."

Cтарость не радость. Это было 60 лет назад.
40 лет назад память уже была на микросхемах.

Punto
Member

Сообщений: 11104
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 01 Июня 2016 18:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
40 лет назад память уже была на микросхемах.
Н-да? 2016-40=1976
Это на каких микросхемах были блоки памяти в СССР в то время? Расскажите, пожлст.
Лично я помню только ферритовые кольца. Ну или потенциалоскопические трубки.

Arslan
Member

Сообщений: 10436
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 01 Июня 2016 18:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Это на каких микросхемах были блоки памяти в СССР в то время?

К565РУ1 — электронный компонент, микросхема динамического ОЗУ с произвольным доступом, имеющая ёмкость 4096 бит и организацию 4096х1. Разработана в 1975-м году.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7093
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 01 Июня 2016 19:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto

Intel начал промышленно выпускать DRAM в 1970 году.
Микросхемы были разработаны в 60-е годы.
Вы не вкурсе?

Punto
Member

Сообщений: 11105
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 01 Июня 2016 20:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Вы не вкурсе?
Интел - в СССР?
К сожалению, не всё, что выпускалось на западе, было удачно скопировано в СССР.
И да. В армии - микросхем не было. Все компы, какие я видел, были с ферритовыми блоками памяти. Года до 86.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14500
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 01 Июня 2016 23:13ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
всё более "умные" операционные системы и программы под них
Вот насчёт "ума" у меня есть большие возражения.

Айзенберг
40 лет назад память уже была на микросхемах.
Может где-то и была, но массово применялась на ферритовых кольцах. Сам работал на такой ЭВМ.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 18741
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 02 Июня 2016 08:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
1976 Это на каких микросхемах были блоки памяти в СССР в то время?
Arslan
К565РУ1 — ..... Разработана в 1975-м году.

То есть к 1976-му были повсеместно внедрены.

igrek
Member

Сообщений: 698
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 02 Июня 2016 11:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Википедия:

цитата:
«в 1970-х годах память на магнитных сердечниках была вытеснена с рынка. Однако, в отличие от полупроводников, магнитные сердечники не боялись радиации и ЭМИ, и поэтому память на магнитных сердечниках некоторое время продолжали использовать в военных и космических системах — в частности, её использовали в бортовых компьютерах Шаттлов до 1991 года».

Это объясняет, почему в армии были только ферритовые кольца.

Однако я хотел бы заметить, что old_wild_cat изначально говорил о флешке, а сравнивать с ней шкафы оперативной памяти некорректно. Если сравнивать с семидесятыми, то нужно брать не ОЗУ, а ПЗУ — то есть перфоленты, перфокарты, магнитные ленты, магнитные диски гибкие и жёсткие, ну и прошиваемые микросхемы. И что ни брать, флешка однозначно показывает громадный прогресс: по физическим размерам, по объёму информации, по цене. Вот, к примеру, плотность информации в винчестерах (в битах на кв. дюйм):

Здесь хорошо видно, что прогресс идёт не революционными скачками, а вполне плавно, по закону Мура. Экспоненциально, как и прогресс во всей истории человечества.

asenberg
Moderator

Сообщений: 11081
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 03 Июня 2016 17:24ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek

2 тысячи бит на квадратный дюйм в 56 году это что за технология?

Valera
Moderator

Сообщений: 4437
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 03 Июня 2016 20:29ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
2 тысячи бит на квадратный дюйм в 56 году это что за технология?
скорее всего это магнитные барабаны.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7094
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 03 Июня 2016 21:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Чёрт. Не знал.

igrek
Member

Сообщений: 699
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 04 Июня 2016 01:01ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
2 тысячи бит на квадратный дюйм в 56 году это что за технология?

Винчестер IBM на 5 МБ 1956 года:

[Это сообщение изменил igrek (изменение 04 Июня 2016 01:04).]

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4467
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 04 Июня 2016 01:03ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Айзенберг писал:
Это было 60 лет назад.
40 лет назад память уже была на микросхемах.
Угу. Первые ОЗУ в ДИП-корпусах, объёмом в полкилобайта... Страшно дорогие, ненадёжные, жравшие питание... И было это именно 40 лет назад - в 1974-77 годах. Наш шкаф (изделие 66И6) на сердечниках внешним диаметром 0,7 мм был "лебединой песней" ферритов.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7096
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 05 Июня 2016 14:30ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat

Не совсем честное замечание. 4килобита было не сорок лет назад, а сорок шесть.
И второе, если мерять объём на объём, то пусть даже тогда соотношение было одинаковое, но для колечек это был конец, а для микросхем начало. Диалектика, однако.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14504
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 06 Июня 2016 00:55ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Наш шкаф (изделие 66И6) на сердечниках внешним диаметром 0,7 мм был "лебединой песней" ферритов.
Лебединой песней была память на ЦМД. Хотя и сейчас ещё пытаются сделать на магнитной основе - MRAM.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4475
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 08 Июня 2016 23:16ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Весельчак У писал:
Лебединой песней была память на ЦМД.
Насколько я помню, она так и не была доведена до ума.
У нас даже пытались делать многослойные ферриты с различным значением коэрцитивной силы, чтобы сердечники имели не 2 состояния - "0" и "1", а 5-10. Хотели таким образом уменьшить объём матриц памяти. Но, хотя в лабораторных образцах это и удавалось - в серию так и не пошло, вследствие большого разброса параметров ферритов при производстве...

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14511
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 09 Июня 2016 20:23ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Насколько я помню, она так и не была доведена до ума.
Микросхемы выпускались. Только массовости не было, да и удобство пользования было не самым лучшим.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2017

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика