Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Аналогия трагедии марксизма и христианства (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Аналогия трагедии марксизма и христианства
old_wild_cat
Member

Сообщений: 4650
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 01 Января 2017 19:39ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Arslan писал:
Развалились и закрылись после приватизации. А до этого работали очень даже благополучно.
"Благополучно" они работали только в период царствования ВПК, когда на "военку" денег не жалели и особо не считали.
У нас в Тушино 2 крупных завода - "Молния" и "Красный Октябрь" - никогда не были приватизированы, но - дышат на ладан. Один, где раньше делали "Буран", сдаёт бОльшую часть своих площадей и зданий различным коммерческим структурам, под склады и автосервисы. Другой пытался перейти на выпуск автобусов, но - не вышло, и сейчас там планируют большие сокращения...
Наше НПО "Астрофизика" вообще находится в списке "государственных предприятий, не подлежащих приватизации" - и сейчас там осталось от силы 5-7% личного состава, а площади также сдаются под автосалоны, склады и т.п.
Так что Ваше враньё про "приватизацию" - очередные колхозные сказки.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14652
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 02 Января 2017 21:03ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Угу. А "Сахалин-2", "Сахалин-3", "Ямал" - это так, баран начхал!
А они точно разведаны после СССР? Или разведаны тогда, а осваиваются сейчас?

Но во многих странах наблюдается тенденция к сокращению числа АЭС, а некоторые вообще отказались от атомной энергетики.
Взяли на вооружение методы либерастов и западных "партнёров"? Нехорошо. По той же ссылке написано:

цитата:
КНР осуществляет самую масштабную программу строительства новых АЭС, также значительные такие программы имеют Индия, Россия, Южная Корея и в меньшей мере ещё около полутора десятка стран мира. На первые три страны приходится чуть больше половины (а именно — 32) строящихся реакторов .

А отказались те дебилы, которым это навязали западные "друзья".
А если всё же произойдёт массовый переход на электротранспорт, то альтернативы АЭС не будет.

Про проблемы "Маяка" никогда не слыхали?
Про проблемы любой новой техники не слышали? Новых автомобилей, самолётов, и т.д.? А сейчас авиатранспорт считается самым безопасным. И, как обычно, проблемы начинаются в головах - 68% авиакатастроф - человеческий фактор.
Что-то сейчас про Маяк уже такого не слышно.

МС-21: новый российский гражданский лайнер.
1. Его ещё нет.
2. Два самолёта (SSJ и МС-21) за 25 лет? В СССР как-то побольше было. А сейчас даже уже сертифицированный Ту-204 никак не могут начать делать.

Или - новые разработки "Ростсельмаша".

цитата:
На RSM 161 установлен 6-цилиндровый двигатель Cummins QSL8.9, L6, 360 л. с.

Нечего сказать, большое достижение - поставить импортный двигатель.Судя по названиям, приведённым там, и остальные агрегаты не наши.

Или - ветрогенератор, не имеющий аналогов в мире.
Ветряки - вообще распил бюджета.

Или - шесть новейших фрегатов проекта 22350.
Вот только что. Хотя и там не известно, какой задел использован.

Да. Видимо, поэтому многие из них развалились и закрылись...
Не "развалились и закрылись", а их специально развалили и закрыли.
Тем не менее, кроме автосборочных, большинство ныне действующих заводов построено при СССР. А какие были построены в новое время?

Arslan
Member

Сообщений: 10530
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 02 Января 2017 21:12ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
"Благополучно" они работали только в период царствования ВПК, когда на "военку" денег не жалели

Всё правильно. Любое предприятие работает, пока оно финансируется. Если после приватизации они перестали работать - значит новые хозяева их просто ограбили и разорили.

Добавление от 02 Января 2017 21:32:

old_wild_cat
Или - новые разработки "Ростсельмаша".

Ростсельмаш... Да, когда-то это было выдающееся советское предприятие, выпускающее "не имеющие аналогов в мире" широкозахватные комбайны "Дон-1500". Правда, для наших условий они все равно не годились, как бы хороши ни были. Это комбайн для степей.
А сегодня "Ростсельмаш" - это канадское предприятие. Нам вообще сегодня нет резона с ними работать. С Германией получается и быстрее и выгоднее.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4656
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 03 Января 2017 00:55ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Весельчак У писал:
А они точно разведаны после СССР? Или разведаны тогда, а осваиваются сейчас?
Сахалин - точно. Да и шельфовые проекты - тоже.
На Ямале был некоторый советский задел, но и после было сделано прилично.
цитата:
КНР осуществляет самую масштабную программу строительства новых АЭС, также значительные такие программы имеют Индия, Россия, Южная Корея и в меньшей мере ещё около полутора десятка стран мира. На первые три страны приходится чуть больше половины (а именно — 32) строящихся реакторов .
Ну, и что?
цитата:
А отказались те дебилы, которым это навязали западные "друзья".
Правда? То есть, и Армении, к примеру, тоже "друзья навязали"?
Вы просто плохо знакомы с множеством проблем, которые сопутствуют атомной энергетике...
цитата:
А если всё же произойдёт массовый переход на электротранспорт, то альтернативы АЭС не будет.
Думаю, до тех пор, когда произойдёт это чудо - уже освоят термояд, или широко развернут "альтернативку".
цитата:
Про проблемы любой новой техники не слышали?
Это "Маяк"-то - "новый"? Ну-ну...
цитата:
Что-то сейчас про Маяк уже такого не слышно.
Да потому, что резко сократилось производство оружейного плутония. Чем, кстати, в основном и занимались РБМК-1000, стоящие на ЧАЭС, ЛАЭС и ещё двух наших станциях.
цитата:
Его ещё нет.
Раз выводят на испытания - значит, уже есть.
цитата:
В СССР как-то побольше было.
А оно нам надо?
Не лучше ли покупать "гражданку" у проверенных производителей? Принцип "пусть плохонький - да свой" себя не оправдывает...
цитата:
Нечего сказать, большое достижение - поставить импортный двигатель.
Так вся советская промышленность с этого начинала. Что авто-, что танко-, что авиастроение...
цитата:
Ветряки - вообще распил бюджета.
Угу. Только вот весь мир с Вами не согласен...
цитата:
Не "развалились и закрылись", а их специально развалили и закрыли.
Вот только сказок не надо... Я всю жизнь (советскую) проработал в "оборонке", прекрасно знаю, на чём она держалась.
цитата:
А какие были построены в новое время?
Ну, почитайте, если сами найти не в силах!

Arslan
Member

Сообщений: 10534
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 03 Января 2017 17:52ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Думаю, до тех пор, когда произойдёт это чудо - уже освоят термояд

Термояд обязательно освоят. Но только после того, как изобретут гравитатор. А что это такое и как его изобретать - пока ни один физик в мире не знает. Так что в обозримом будущем придется полагаться на энергию расщепления, а не синтеза.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4659
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 03 Января 2017 18:54ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Arslan писал:
ни один физик в мире не знает
До чего ж забавно читать рассуждения колхозника о физике!

Arslan
Member

Сообщений: 10535
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 03 Января 2017 19:09ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
о чего ж забавно читать рассуждения колхозника о физике!

Хорошо. Если Вы знаете, как изобрести гравитатор, прошу рассказать.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14653
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 03 Января 2017 23:02ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
То есть, и Армении, к примеру, тоже "друзья навязали"?
цитата:
Многие американцы вряд ли были бы шокированы, узнав, что самое большое в мире посольство США находится в Багдаде, однако второе по величине расположено в Армении, о чем вряд ли в курсе американские граждане.

К чему бы это?
А как можно продать каскад ГЭС за $180 млн. ? По доброте душевной? Или утюжно-рукокрутильной технологией?

Вы просто плохо знакомы с множеством проблем, которые сопутствуют атомной энергетике...
Проблемы есть, но часть из них решается при помощи реакторов на быстрых нейтронах. Часть - повышенной паранойей, которой явно не хватает у руководителей и работников.

Думаю, до тех пор, когда произойдёт это чудо - уже освоят термояд, или широко развернут "альтернативку".
Сколько лет это делают? Результаты отсутствуют. Альтернативная энергетика обходится дороже вложенных в неё средств.

Это "Маяк"-то - "новый"? Ну-ну...
В те времена, конечно, новый.

Раз выводят на испытания - значит, уже есть.
Ту-204 даже сертифицирован, а его, фактически, нет.

А оно нам надо?
Не лучше ли покупать "гражданку" у проверенных производителей?

В этой сфере разделение на гражданку-военное практически отсутствует. Это не легковые автомобили. Даже в грузовых автомобилях уже граница достаточно размыта.

Так вся советская промышленность с этого начинала. Что авто-, что танко-, что авиастроение...
Однако перешла на своё, а здесь наоборот - со своего на импортное. Это называется регресс. А регресс в стратегических отраслях приведёт к краху государства.

Только вот весь мир с Вами не согласен...
Ещё как согласен. Вся альтернативная энергетика спонсируется из бюджета.

Ну, почитайте, если сами найти не в силах!
Ну да, десять закрыли, один открыли. А автосборочные я сразу исключил из рассмотрения. Да и с ними не всё так радужно.

Arslan
Если Вы знаете, как изобрести гравитатор, прошу рассказать.
И мне интересно.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4662
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 06 Января 2017 16:05ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Весельчак У писал:
К чему бы это?
Наверное - к дядьке в Киеве!
цитата:
Проблемы есть, но часть из них решается при помощи реакторов на быстрых нейтронах.
Интересно, как можно решить проблему сейсмоопасности в той же Армении с помощью реакторов на быстрых нейтронах?
И вряд ли можно считать "решением проблемы" получение высокоактивного отработанного топлива, которое довольно сложно и опасно перерабатывать для "дожигания" в реакторах на тепловых нейтронах. А что делать с отходами этого процесса?
цитата:
Сколько лет это делают? Результаты отсутствуют.
Не совсем так. Достаточно серьёзные подвижки уже есть - недаром многие страны участвуют в проекте ТОКАМАК.
цитата:
Это "Маяк"-то - "новый"? Ну-ну...
В те времена, конечно, новый.
М-да... Предприятие создано в 1946 г. (пуск первого реактора - 1948 г.).
Первая авария (не считая сбросов радиоактивных материалов с 46 года) - 1953 год. Затем - 55-й, 57-й, 58-й, 59-й, 60-й, 62-й, 65-й, 68-й, 76-й, 84-й, 90-й, 93-й, 94-й, 95-й, 96-й, 97-й, 98-й, 2000-й, 2001-2004-й... Он что у Вас, "вечно молодой"?
цитата:
В этой сфере разделение на гражданку-военное практически отсутствует.
Ну, и?..
цитата:
Это называется регресс.
Это называется "международное разделение труда" (или - глобализация, говоря современным языком). Пока что ни одного "краха государства" по этой причине не наблюдается...
цитата:
Вся альтернативная энергетика спонсируется из бюджета.
Ну, раз спонсируется - значит, видят перспективы!
Да и лукавите Вы. Ветроэнергетика давно уже является самоокупаемой отраслью, по суммарной установленной мощности приближается к атомной. А в некоторых странах доля использования энергии ветра достигает 40% в общем энергобалансе.
Солнечная энергетика тоже весьма перспективна. Сейчас даже некоторые индивидуальные дома обеспечивают себя электроэнергией за счёт фотоэлементов на крыше.
цитата:
Ну да, десять закрыли, один открыли.
И, как ни странно, этот один обеспечивает страну продукцией лучше, чем прежние 10!
Думаю, весьма выгодный обмен.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14659
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 07 Января 2017 03:13ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Наверное - к дядьке в Киеве!
Сказать нечего? Ну-ну...

Интересно, как можно решить проблему сейсмоопасности в той же Армении с помощью реакторов на быстрых нейтронах?
Во-первых, я же написал: "часть проблем", во-вторых, даже небоскрёбы строят в сейсмоопасных зонах, в-третьих, компактные реакторы по типу устанавливаемых на подлодках вполне можно защитить от сейсмики.

И вряд ли можно считать "решением проблемы" получение высокоактивного отработанного топлива, которое довольно сложно и опасно перерабатывать для "дожигания" в реакторах на тепловых нейтронах.
Можно подумать, что природный уран здорово как легко обогащать. Радиация совсем не мешает.

А что делать с отходами этого процесса?
В том-то и дело, что

цитата:
Применение в реакторе БН-800 уран-плутониевого топлива позволяет не только использовать запасы энергетического плутония, но и утилизировать оружейный плутоний, а также «сжигать» долгоживущие изотопы актиноиды из облучённого топлива тепловых реакторов.

Достаточно серьёзные подвижки уже есть - недаром многие страны участвуют в проекте ТОКАМАК.
В последнее время токамаки уже начинают признавать малоперспективным - слишком сложно удерживать плазму. Поэтому идёт возврат к стеллараторам и пытаются импользовать лазерные реакторы. На одном из них уже было получено энергии больше, чем затрачено . Но до практического применения всё равно ещё очень далеко.

2001-2004-й
А это вообще не авария, а

цитата:
незаконный сброс 60 млн кубометров жидких радиоактивных отходов в бассейн реки Теча
.
Разруха в головах. © Ф.Ф.Преображенский
Про другие года искать не буду, лениво.

Ну, и?..
Всё разжёвывать надо? Вот поэтому у нас электронику и загубили, что было разделение, а в штатах наоборот.

Пока что ни одного "краха государства" по этой причине не наблюдается...
А закрытое производство и долги, как в Греции, Испании и т.д.? А разбегающееся население, как в Прибалтике? Посмотрим, что с Диким Полем будет.

Ну, раз спонсируется - значит, видят перспективы!
По распилу бюджета.

Ветроэнергетика давно уже является самоокупаемой отраслью, по суммарной установленной мощности приближается к атомной.
Установленной, или вырабатываемой?

А в некоторых странах доля использования энергии ветра достигает 40% в общем энергобалансе.
Можно найти место, где постоянно дуют ветры и нет других источников электроэнергии. Так там и 146 100% будет.

Сейчас даже некоторые индивидуальные дома обеспечивают себя электроэнергией за счёт фотоэлементов на крыше.
Не знаю, как у вас в Москве, а у нас в России в Питере количество солнечных дней настолько мало и широты такие, что на это можно не надеяться. Только если телефон можно зарядить, да и то, если не самый прожорливый.

И, как ни странно, этот один обеспечивает страну продукцией лучше, чем прежние 10!
Совсем не обеспечивает. Где наш ширпотреб? Всё привозное, кроме автомобилей. Да и те большей частью собраны из импортных узлов.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4664
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 07 Января 2017 16:36ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Весельчак У писал:
Сказать нечего?
Вам? - видимо, нечего. Раз к технической проблеме Вы начали приплетать политические "вожжи".
цитата:
компактные реакторы по типу устанавливаемых на подлодках вполне можно защитить от сейсмики.
Во-первых, не так-то легко. Надёжной защиты всё равно не будет - элементы контуров жёстко связаны.
Во-вторых, реакторы этого типа гораздо менее рентабельны, что приведёт к ещё бОльшей стоимости произведённой энергии.
В третьих - срок службы у них значительно меньше "стационаров".
цитата:
Можно подумать, что природный уран здорово как легко обогащать. Радиация совсем не мешает.
Уровни - на порядки отличаются!
Учите матчасть...
цитата:
позволяет не только использовать запасы энергетического плутония, но и утилизировать оружейный плутоний, а также «сжигать» долгоживущие изотопы актиноиды из облучённого топлива тепловых реакторов.
Это так - но что делать с отходами, полученными в результате "дожигания"?
Учите матчасть...
цитата:
до практического применения всё равно ещё очень далеко.
И что?
цитата:
А это вообще не авария, а незаконный сброс 60 млн кубометров жидких радиоактивных отходов в бассейн реки Теча
Угу. Просто так вот взяли и сбросили... без всякой необходимости...
цитата:
Про другие года искать не буду, лениво.
А что Вам ещё остаётся, кроме дешёвых отмазок?
цитата:
Вот поэтому у нас электронику и загубили, что было разделение
Да ну? И как же это "разделение" не загубило электронику в США?
цитата:
А закрытое производство и долги, как в Греции, Испании и т.д.? А разбегающееся население, как в Прибалтике?
А какое отношение к этому имеет глобализация?
цитата:
Установленной, или вырабатываемой?
Вырабатываемая примерно вдвое ниже. Но если сравнить накладные расходы ВЭС и АЭС - первые гораздо выгоднее.
цитата:
а у нас в Питере
Ну, и что? Вы дальше своего носа Питера не смотрите?
цитата:
Совсем не обеспечивает. Где наш ширпотреб?
По крайней мере, автомобилей наши заводы выпускают достаточно, чтобы удовлетворить спрос. Стройматериалов - которые в Союзе постоянно были страшным дефицитом - просто завались. Я знаю пару компаний, совсем небольших по советским меркам, которые обеспечивают электронной продукцией российские аэропорты - от Калининграда до Камчатки. Множество отопительных систем для личных домов и дачных домиков производится в России - что раньше опять же было в страшном дефиците. Полно строительных компаний, предлагающих широкий ассортимент строений, от дачного сортира до коттеджей.

Можно было бы поискать ещё, но мне и этого хватает.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14662
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 07 Января 2017 21:24ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Вам? - видимо, нечего.
Это как в детском саду - "Сам дурак".

Раз к технической проблеме Вы начали приплетать политические "вожжи".
Сферического коня в вакууме рассматривать бессмысленно.

Это так - но что делать с отходами, полученными в результате "дожигания"?
Остаются короткоживущие или стабильные изотопы.

И что?
А то, что вообще может ничего не получиться.

Просто так вот взяли и сбросили... без всякой необходимости...
Управляемый и неуправляемый процессы сильно отличаются. Если за управляемый процесс особенного наказания не последует (или сознательности не хватает), то всякую гадость обязательно сделают.

А что Вам ещё остаётся, кроме дешёвых отмазок?
Тро-ло-ло.

И как же это "разделение" не загубило электронику в США?
Так там и не было разделения. Об этом уже много написано. "Учите матчасть".

А какое отношение к этому имеет глобализация?
Глобализация приводит к закрытию предприятий. Люди лишаются заработка.

Но если сравнить накладные расходы ВЭС и АЭС - первые гораздо выгоднее.
ссылка "Учите матчасть."

Вы дальше своего носа Питера не смотрите?
Значит Вы у себя будете электричеством пользоваться, а мы должны при лучине сидеть? Ну да, МКАДом жизни нет, слышали.

Я знаю пару компаний, совсем небольших по советским меркам, которые обеспечивают электронной продукцией российские аэропорты - от Калининграда до Камчатки.
На импортных комплектующих. Уберите импортные комплектующие, и они не смогут даже радиогубительский кружок обеспечить.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2017

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика