Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Аналогия трагедии марксизма и христианства (страница 3)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Аналогия трагедии марксизма и христианства
old_wild_cat
Member

Сообщений: 4665
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 08 Января 2017 16:50ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Весельчак У писал:
Это как в детском саду
Ну, что поделать - приходится опускаться до уровня оппонента...
цитата:
Остаются короткоживущие или стабильные изотопы.
С этими "короткоживущими" тоже проблем хватает.
цитата:
А то, что вообще может ничего не получиться.
А может и...
цитата:
Управляемый и неуправляемый процессы сильно отличаются.
"Управляемый" процесс, как правило - следствие производственной необходимости, т.е. попытка избежать аварии с худшими последствиями.
цитата:
Так там и не было разделения.
Ну, разделение там было - Вы просто плохо читали. Аппаратура для военного применения имела и бОльшую надёжность, и более высокую стоимость.
Другое дело, что там не секретили наглухо военные технологии, а через несколько лет выпускали их в "гражданку".
цитата:
Глобализация приводит к закрытию предприятий.
Примеры будут? Хотя бы по Греции?
цитата:
ссылка "Учите матчасть."
А Вы сами-то её учили? Статью прочитали? А главное - поняли её?
Ну, чтобы Вам понятнее было - представьте себе, во что обойдётся "домашний" ядерный реактор со всеми причиндалами...
цитата:
Уберите импортные комплектующие, и они не смогут даже радиогубительский кружок обеспечить.
И опять - ложь и полное незнание темы.
Начинали они как раз на отечественной элементной базе. Но затем, когда появилась возможность - перешли на импорт, который был и качественнее, и компактнее, и экономичней. И всё это стало возможно именно благодаря "глобализации", а также - отсутствию "централизованного руководства".
А остальные примеры Вы предпочли "не заметить"?

Sergeant Blood
Лаврентий Палыч

Сообщений: 11427
Откуда: Питер
Регистрация: Июнь 2001

написано 09 Января 2017 00:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan

изобретут гравитатор. А что это такое и как его изобретать - пока ни один физик в мире не знает.

Арсланчик, родной - гравитация - это не тупое притяжение обьекта меньшей массы к обьекту большей массы. Это - возмущения (волны) самой геометрии пространства-времени - то есть в 4-х измерениях.

Тупой пример в 1D - вот взял ты в руки линейку и меряешь что-то (член или длину столешницы - не суть) - и вдруг внезапно видишь что линейка в руках сжимается и разжимается по длине - то есть сам эталон измерения нестабилен. Поэтому невозможно сказать сколько и чего именно ты там намерял. А теперь представь тоже самое только в 4D - даже единицы измерения времени могут менятся сами по себе.

Скажем черная дыра - она ничего сама по себе не притягивает. Просто РАДИУС кривизны пространства-времени в одной точке стремится к бесконечности и все туда САМО скатывается как в воронку.

Максимум что типа смогли (не факт) уловить уч0ныя - это зафиксировать колебания решетки пространства.

Теперь подумай какую чушь несут те кто кто мечтает о антигравицаппе - типа оттолкнулся и полетел. От чего отттолкнулся и кудой полетел ? ЛОЛ. Это примерно как встать спиной к космосу.

old_wild_cat

Советская промышленность страдала "крафтовостью" - вот скажем сделать лимитированную партию авто под строгим контролем ЦК КПСС и лично Самого на уровне Порша - таки могли. Титановый коленвал, убердвижок V32 наддутый по самое не хочу и оно при этом летало или ехало или плавало, иногда даже много лет и чинилось с кувалды в любом колхозе.

А вот массовое производство с ГАРАНТИРОВАННЫМ качеством в Совке никогда не удавалось. Для этого нужно иметь стабильно воспроизводимое качество в мельчайших деталях, а не зависимость от токаря Васи-Золотоые Руки. Это и стало трагедией - ракеты - могли, а ботинки - не могли.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4666
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 09 Января 2017 03:30ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Sergeant Blood писал:
Советская промышленность страдала "крафтовостью" - вот скажем сделать лимитированную партию авто под строгим контролем ЦК КПСС и лично Самого на уровне Порша - таки могли. Титановый коленвал, убердвижок V32 наддутый по самое не хочу и оно при этом летало или ехало или плавало, иногда даже много лет и чинилось с кувалды в любом колхозе.

А вот массовое производство с ГАРАНТИРОВАННЫМ качеством в Совке никогда не удавалось. Для этого нужно иметь стабильно воспроизводимое качество в мельчайших деталях, а не зависимость от токаря Васи-Золотоые Руки. Это и стало трагедией - ракеты - могли, а ботинки - не могли.


Так об этом и речь: "военку" кое-как вытягивали, с дикими накладными расходами - когда даже резисторы, не говоря о более сложных комплектующих, отбирались вручную, один из сотни - а как доходило до "ширпотреба"...

Arslan
Member

Сообщений: 10545
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 09 Января 2017 09:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Sergeant Blood
гравитация - это не тупое притяжение обьекта меньшей массы к обьекту большей массы.

Гравитация - это вообще не притяжение.
Но для создания термоядерного реактора без гравитатора никак.

Sergeant Blood
Тупой пример

С тупыми примерами, пожалуйста, к old_wild_cat. У него образование застряло на уровне 3 класса. Возможно, вы тупыми примерами сможете его оттуда немного вытащить.


Добавление от 09 Января 2017 11:29:

old_wild_cat
даже резисторы, не говоря о более сложных комплектующих, отбирались вручную, один из сотни

Еще одна либерастическая сказка про СССР. Я сам работал в оборонке, и не просто так, а в военпредстве. Никто там вручную ничего не отбирал. Те же самые резисторы поступали к нам от минэлектронпрома по четырем категориям точности - E12, E24, Е96 и Е192. И были еще прецизионные. Никто ничего вручную не отбирал. Была отбраковка резисторов на входе, на этапе сборки-наладки и ОТК.
Прецизионные на производство не шли. Их юзали в лабораториях для отладки и доводки каких-то новых изделий.

А для большинства "ширпотреба" ряда E12 было вполне достаточно.

[Это сообщение изменил Arslan (изменение 09 Января 2017 11:46).]

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4667
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 09 Января 2017 19:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Ну, откуда знать колхознику, что, помимо входного контроля - существовал ещё и выходной контроль. Где и происходил тот самый отбор, деливший резисторы на категории, а транзисторы - на "буквенные" группы. К примеру, у того же КТ315 этих букв было от А до К...
И прецизионные резисторы широко применялись в военной технике - но колхознику это откуда знать...

Arslan
Member

Сообщений: 10548
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 09 Января 2017 19:43ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
откуда знать колхознику, что, помимо входного контроля - существовал ещё и выходной контроль. Где и происходил тот самый отбор, деливший резисторы на категории

В огороде бузина, а в Киеве дядька...

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14665
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 11 Января 2017 02:45ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
"Управляемый" процесс, как правило - следствие производственной необходимости, т.е. попытка избежать аварии с худшими последствиями.
Если только с "худшими последствиями" для своего кошелька.

Ну, разделение там было - Вы просто плохо читали. Аппаратура для военного применения имела и бОльшую надёжность, и более высокую стоимость.
Другое дело, что там не секретили наглухо военные технологии, а через несколько лет выпускали их в "гражданку".

В том-то и дело, что любой потребитель мог (и сейчас может) купить военное изделие за соответствующие деньги. Существует несколько градаций по климатике и надёжности (коммерческий, индустриальный, автомобильный, военный вариант, вроде был ещё расширенный), каждый вариант имеет соответствующую цену. Потребитель выбирает что хочет, а не что ему дают. Так что разделения не было.

Примеры будут? Хотя бы по Греции?
В Гугле забанили? Ну хотя бы это . Уж там точно сгущать краски не стали бы.

А Вы сами-то её учили? Статью прочитали? А главное - поняли её?
Прочитал и понял, что оправдывается только там, где нет других вариантов.

Ну, чтобы Вам понятнее было - представьте себе, во что обойдётся "домашний" ядерный реактор со всеми причиндалами...
Я не предлагал "домашний реактор". Хотя при совершенствовании технологии может и так получиться.

Начинали они как раз на отечественной элементной базе.
На отечественной элементной базе ничего высокотехнологичного не сделать. Плавали, знаем.

А остальные примеры Вы предпочли "не заметить"?
В остальных примерах - не специалист.
Но, например, по стройматериалам - очень много импорта, или сделанных по иностранным технологиям.
Автомобили удовлетворяют спрос в очень большой части за счёт иностранных производителей, хотя и нашей сборки (часто отвёрточной).
И не надо "сравнивать с 1913 годом". Технологии, относительно советского времени, всё же развиваются, производительность труда повышается, часть населения перекачивает себе доходы другой части населения.

Ну, что поделать - приходится опускаться до уровня оппонента...
Псевдоострословие не увеличивает желание оппонента общаться.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4669
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 11 Января 2017 14:15ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Весельчак У писал:
old_wild_cat
"Управляемый" процесс, как правило - следствие производственной необходимости, т.е. попытка избежать аварии с худшими последствиями.
Если только с "худшими последствиями" для своего кошелька.
Да неужели? И для какого "кошелька" были бы худшие последствия на том же "Маяке"?
цитата:
Потребитель выбирает что хочет, а не что ему дают. Так что разделения не было.
То есть - разделение было, но без "секретности". О чём я и писал выше.
цитата:
Ну хотя бы это
Ну, вряд ли это можно считать последствиями "глобализации" - скорее, последствиями стремления одних греков получить какие-то выгоды, не считаясь с убытками для других.
цитата:
Прочитал и понял, что оправдывается только там, где нет других вариантов.
С какой стати? Практически всегда есть вариант подключиться к единой энергосистеме - вопрос только в том, что выгоднее. О чём я Вам и толкую...
цитата:
Хотя при совершенствовании технологии может и так получиться.
"Жаль только - жить в эту пору прекрасную..." Или, как Вы там писали - "...вообще может ничего не получиться."
цитата:
На отечественной элементной базе ничего высокотехнологичного не сделать.
Смотря что считать "высокотехнологичным". У них вполне получалось. К примеру - отечественные "однокристаллки", операционники и аналоговые коммутаторы вполне работали.
цитата:
по стройматериалам - очень много импорта, или сделанных по иностранным технологиям.
А мне пофигу, какой пилой напилены эти стройматериалы - главное, что они есть, и в большом количестве. И производят их в России.
цитата:
Технологии, относительно советского времени, всё же развиваются, производительность труда повышается
Ну, наконец и до Вас что-то стало доходить!

Arslan
Member

Сообщений: 10550
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 11 Января 2017 14:28ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
всегда есть вариант подключиться к единой энергосистеме

Только если есть единая энергосистема. А это возможно только при социализме или коммунизме.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19036
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 11 Января 2017 19:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
возможно только при социализме или коммунизме.
Интернет тоже возможен только при коммунизме. Один на весь мир.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14666
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 11 Января 2017 21:12ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
И для какого "кошелька" были бы худшие последствия на том же "Маяке"?
Для руководящего.

То есть - разделение было, но без "секретности".
То есть наличие коммерческого и индустриального диапазонов исполнений - это уже разделение?

Ну, вряд ли это можно считать последствиями "глобализации" - скорее, последствиями стремления одних греков получить какие-то выгоды, не считаясь с убытками для других.
Только эти получившие преимущества "греки" живут в другой стране и греками вовсе не являются.
"И не в лотерею, а в преферанс. И не выиграл, а проиграл. И не 100 рублей, а 3. А так всё верно."

Практически всегда есть вариант подключиться к единой энергосистеме
Теоретически - да, а практически - нет.

У них вполне получалось. К примеру - отечественные "однокристаллки", операционники и аналоговые коммутаторы вполне работали.
Какие есть отечественные операционники "zero drift"? Аналоговые коммутаторы с сопротивлением в разомкнутом состоянии 10^7 Ом? МК только и есть, что x51 (совсем древние и с малыми ресурсами), аналог ATmega8535 (неполноценный), аналог ATmega128 (сравнительно недавно) и пара моделей каких-то ARM (за не совсем адекватную цену, да ещё с кучей ошибок).

А мне пофигу, какой пилой напилены эти стройматериалы - главное, что они есть, и в большом количестве. И производят их в России.
Только прибыль они приносят иностранным компаниям.

Ну, наконец и до Вас что-то стало доходить!
Не надо считать себя умнее всех.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4671
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 12 Января 2017 00:58ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Весельчак У писал:
old_wild_cat
И для какого "кошелька" были бы худшие последствия на том же "Маяке"?
Для руководящего.
А точнее можно?
Кто из советских руководителей и когда хоть раз ответил своим кошельком за развал производства?
Не смешите мои тапки!
цитата:
То есть наличие коммерческого и индустриального диапазонов исполнений - это уже разделение?
А это Вы о чём? Вы же только что сами писали, что любое из этих изделий можно купить. То есть - они все коммерческие, но - разных категорий исполнения.
цитата:
эти получившие преимущества "греки" живут в другой стране и греками вовсе не являются.
Да ну? То есть, греки сами вовсе не хотели в ЕС - это их "заграничные "греки" туда силой запихали?
цитата:
Какие есть отечественные операционники "zero drift"? Аналоговые коммутаторы с сопротивлением в разомкнутом состоянии 10^7 Ом?
Видите ли, того, что имелось, для целей усиления и коммутации речевого сигнала вполне хватало. Там гигаомы вовсе не требуются! Серии 140, 190 и т.п. Конечно, был и шум, и повышенное тепловыделение... и когда появилась возможность покупать импортные комплектующие - пусть и несколько дороже, но заметно более высокого качества - ребята перешли на них.
цитата:
Только прибыль они приносят иностранным компаниям.
Только не надо тут "колхозной" демагогии!
Пила на лесопилке, пусть и импортная, приносит прибыль тому, кто её использует.

Arslan
Member

Сообщений: 10554
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 12 Января 2017 09:38ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Кто из советских руководителей и когда хоть раз ответил своим кошельком за развал производства?

Полно было таких. Слышали выражение "Партбилет на стол!"?
Так вот, объясняю. Это означало крушение всей карьеры человека. ВСЕ! Не будет ни должности, ни директорского оклада. Пойдет работать в лучшем случае в цех, инженером или мастером.
А в более суровые времена это выражение могло означать и арест, а возможно и расстрел. За вредительство и саботаж в сталинские времена карали сурово. Время было послевоенное-предвоенное-военное, и иначе было нельзя.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4675
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 12 Января 2017 12:17ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Arslan писал:
Полно было таких. Слышали выражение "Партбилет на стол!"?
Примеры будут? Такие, скажем, как "саботажник" Королёв, или "вредитель" Туполев...
Или опять - "ля-ля про тополя"?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14667
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 12 Января 2017 20:41ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Кто из советских руководителей и когда хоть раз ответил своим кошельком за развал производства?
цитата:
93-й, 94-й, 95-й, 96-й, 97-й, 98-й, 2000-й, 2001-2004-й...

Какие советские руководители? Это либералистические технологии что ли - то пытаться показать себя самым умным, то прикинуться шлангом, то забыть свои высказывания?

То есть - они все коммерческие, но - разных категорий исполнения.
Значит разделения не было и нет.

То есть, греки сами вовсе не хотели в ЕС - это их "заграничные "греки" туда силой запихали?
Хотели или нет - это отдельный разговор. Здесь обсуждается, к чему это привело.

Видите ли, того, что имелось, для целей усиления и коммутации речевого сигнала вполне хватало.
Ну и где в этом высокие технологии? Мне вот, например, для передачи звука через ETHERNET пришлось воспользоваться такими деталями, которые отечественная промышленность никогда не выпускала. И это ещё не самые сложные изделия.

Пила на лесопилке, пусть и импортная, приносит прибыль тому, кто её использует.
Ничего подобного. Прибыль она приносит владельцу лесопилки. А тому, кто её использует - только нищенскую зарплату.

Punto
Member

Сообщений: 11194
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 12 Января 2017 20:57ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Могу привести Вам примеры.
Вот, ссылка
проверился, еще раз забил ссылку: ссылка
Ответил за творимые беззакония по всей строгости советского закона. Можете убедиться, пройдя по ссылке.

Или Иван Снимщиков. Тоже колхозник. В сети о нем мало, но есть, что почитать.

Или вот. Подтвержденный случай партбилета на стол. ссылка
Очень, очень характерно.

[Это сообщение изменил Punto (изменение 13 Января 2017 09:21).]

Айзенберг
Member

Сообщений: 7146
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 12 Января 2017 23:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto

"
Худенко, Иван Никифорович

Wiki letter w dashed.svg

В Википедии нет статьи с таким названием.
"

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2017

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика