Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
2017 - год красного петуха (страница 3)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   2017 - год красного петуха
Arslan
Member

Сообщений: 10708
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 20 Марта 2017 15:13ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Любая ОПГ быстро захватит власть "на раёне", если другие - лишь мелкая шпана

Парадокс в том, что "мелкой шпаной" в 1917 году были большевики. Их по всей России можно было наскрести не более 20000. К примеру, эсеры тогда имели численность более 400000. Вот это ОПГ!

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4769
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 23 Марта 2017 02:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Дело не в том, сколько их было "по всей России" - главное, сколько их было в столицах. К тому же, эсеры опирались в основном на крестьянскую массу, а большевики - на рабочих. Да и по первому времени значительная часть эсеров ("левые") сотрудничала с большевиками.
И ещё важно - большевики умели красиво и нагло врать. "Мир - нардам, хлеб - голодным!", "Землю - крестьянам, фабрики - рабочим!" и т.п. А в итоге "мир" обернулся позорищем Бреста, а землю и фабрики правительство Ленина тут же отняло у рабочих и крестьян, национализировав всё и вся. И вместо всеобщего благоденствия началась мясорубка Гражданской войны - где погибло народу гораздо больше, чем в "проклятой империалистической", а уж о разрушенном хозяйстве и говорить не приходится...

Sergeant Blood
Лаврентий Палыч

Сообщений: 11449
Откуда: Питер
Регистрация: Июнь 2001

написано 23 Марта 2017 03:28ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat

И ещё важно - большевики умели красиво и нагло врать. "Мир - нардам, хлеб - голодным!", "Землю - крестьянам, фабрики - рабочим!" и т.п. А в итоге "мир" обернулся позорищем Бреста, а землю и фабрики правительство Ленина тут же отняло у рабочих и крестьян, национализировав всё и вся. И вместо всеобщего благоденствия началась мясорубка Гражданской войны - где погибло народу гораздо больше, чем в "проклятой империалистической", а уж о разрушенном хозяйстве и говорить не приходится...

Именно.

А еще "ленинцам", кроме изначальных спонсорских денег, помогла темнота и наивность масс крестьян и рабочих. А также обьективное отсутствие исторического опыта и паттернов распознавания опасных демагогов-врунов, раскачивающих лодку в своих личных целях - мстительных (брат Ульянова же) или откровенно садистских (психопаты с их кровавым террором наслаждались самим процессом) или тупо корыстно-властолюбивых целях.

Исторический опыт показывает что желание "взять и поделить" или "взять и изменить" или "взять и сделать всем щастливо и богато" всегда заканчивались бардаком.

Тот же опыт показывает что лучше всего развивались страны где не было потрясений и резких движений руля. Эволюция и стабильные условия жизни и роста.

Мы имеем огромный исторический опыт проверенный на себе + общий уровень образования в массе сейчас весьма высок. Поэтому имеем некоторый иммунитет против опасной и спонсируемой извне демагогии.

Иногда лучше просто работать и жить обычной обывательской жизнью.

Если бы участники событий 1917-го в 3.14тере знали чем все в итоге закончится - они бы никогда не пошли на улицы бардачить и шатать.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7198
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 24 Марта 2017 18:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Sergeant Blood

"опыт показывает что лучше всего развивались страны где не было потрясений и резких движений руля. Эволюция и стабильные условия жизни и роста."

Да в общем-то ровно наоборот, хорошо живут те народы которые часто режут своё начальство.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4770
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 25 Марта 2017 11:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Примеры можно?
А то вот опыт Сомали или Сирии как-то не убеждает... (:

Arslan
Member

Сообщений: 10709
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 25 Марта 2017 12:16ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Примеры можно?

Можно. США.


Sergeant Blood
лучше просто работать и жить обычной обывательской жизнью.

Гипотетически это возможно. Но у капитала есть одно мерзкое свойство: как только ослабевает давление снизу, он начинает раздевать этих самых обывателей. Свойство это врожденное, исправить его можно только уничтожением самого капитала.


Эволюция и стабильные условия жизни и роста.

Это тоже гипотетически возможно. Но беда в том, что капитализм - система экстенсивная и расти может только вширь. Вот если только межзвездный привод изобретут и найдут еще кучу планет с неокученными азиатами аборигенами... Тогда, возможно... Еще на некоторое время

[Это сообщение изменил Arslan (изменение 25 Марта 2017 12:49).]

Айзенберг
Member

Сообщений: 7200
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 25 Марта 2017 13:10ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat

Франция, СССР, Германия.

Arslan
Member

Сообщений: 10711
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 25 Марта 2017 13:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Франция, СССР, Германия.

Это неправда

Punto
Member

Сообщений: 11244
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 25 Марта 2017 14:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
В случае Германии начальство порезали пришельцы с востока и запада.
В случае СССР все как раз наоборот. Это начальство порезало народ.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7201
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 25 Марта 2017 16:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan

Плохо живут?

Arslan
Member

Сообщений: 10712
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 25 Марта 2017 16:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг

Не резали

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4771
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 26 Марта 2017 00:21ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Айзенберг писал:
Франция, СССР, Германия.
А можно конкретнее?
С какой регулярностью там "режут начальство"?

Sergeant Blood
Лаврентий Палыч

Сообщений: 11450
Откуда: Питер
Регистрация: Июнь 2001

написано 26 Марта 2017 15:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Нынешние Штаты и Ойроппы какими мы их себе классически представляем (развитая социалка, мощные печатные станки затыкающие любые дыры путем экспорта инфляции, релаксированные ценности, развитые судебные институты и прочая) существуют всего лет 50. Процветалово началось после передела мира в их пользу в конце 1940-х начале 1950-х прошлого века.

Но так ли это было и будет всегда ?

Всего 100 лет назад в Штатах бушевали лютые кризисы, в Ойроппах никак не могли выяснить кто кому сколько репараций должен, границы были нестабильны.

Но такого бардака какой происходил и происходит везде вне границ стран Золотого Миллиарда у них за последние 100 лет не было - возможно в этом и причина неуклонного эволюционного роста их экономик.

Деньги любят тишину. Хватит уже шатать свой собственный дом. Причем аргументы для начала очередного бардака всегда стандартны.

Судьба же ведущих "шатателей" как правило печальна и поучительна - тройной агент Гапон кончил весьма мрачно, причем свои же бывшие соратнички и расстарались.

В условиях стабильного уклада у каждого есть возможность улучшать свою жизнь работая и зарабатывая. В условиях бардака такой возможности нет.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7202
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 27 Марта 2017 15:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Ok.
Очередной спор о словах, Каждый под "режут начальство" понимает что-то своё.

Добавление от 27 Марта 2017 16:00:

"О событиях 26 марта в Москве
26 марта, 22:10
«Шествие американской агентуры» под руководством Навального оказалось общегородским собранием школьников. Молодежи было очень много. Либералов не видел, нацистов не видел, правда, говорят, где-то тусовался Мальцев, но ажиотажа не вызывал. Народу было – море. Социальный состав: что называется «простые люди». В этом смысле публика заметно отличалась от площади Сахарова, когда Кургинян кричал о «революции норковых шуб». Социальные темы звучали кругом. Это как раз и был народ, который все ищут. И было совершенно очевидно, что люди ждут поднятия более серьезных вопросов, чем коррупция, что дело, вообще, не в коррупции, а во всем существующем порядке вещей, который становится неприемлемым. Коррупция только хороший и очевидный повод. Народ стремительно политизируется. При чем, не важно, кто его политизирует Навальный или безумцы из какого-нибудь «антимайдана». Любая политизация в силу того, что люди начинают заниматься и интересоваться политикой приводит их на оппозиционные площади. Начав интересоваться политикой, любой нормальный человек очень быстро находит лежащую на поверхности истину, что власть сгнила, что у власти не патриоты, а воры и что существующий порядок вещей более неприемлем. Такой путь в своё время проделали «прокремлевские молодежки», которые в итоге в Кремле назвали «ликующей гопотой» и распустили. Сегодня бывшие «нашисты» гуляли по Тверской."
ссылка

Sergeant Blood
Лаврентий Палыч

Сообщений: 11451
Откуда: Питер
Регистрация: Июнь 2001

написано 27 Марта 2017 19:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг

оказалось общегородским собранием школьников. Молодежи было очень много.

Хотел было промолчать, но похоже что никак не угомонятся и может со временем долететь и до обычных бюргеров.

Возможно это прозвучит как старопердунство - но в этом-то вся и трагедия... Просто шататели наконец дождались своего контингента - незамутненного, наивного и "граждански активного". А тут еще Интернет подоспел - рисовать каждый экземпляр газеты Искра под свечой в ночные смены в царской типографии больше не нужно. Разумеется толпу направляют щедро оплаченные Гапоны, весьма хорошо подготовленные по учебникам Лэнгли, которые копят на домик в Вайоминге под пенсию за заслуги.

Ужасно когда вроде бы правильные идеи закладываются в пустые головы - получается мерзко и разрушительно. Хотя организаторам вчерашнего горлопанства это и нужно - Швондер на их фоне - прям светоч искренной идейности.

Зрелое но все еще дееспособное поколение (школьников 80-х) видело Перестройку, потом развал и бардак - оно хапнуло с лопаты как и вкусняшек так и всякого другого и вертело любую движуху - все кому не сиделось - успели или свалить или свалить и вернутся назад, остальные просто живут (многие - весьма неплохо), не ноют и работают. "Верные Брежневцы" - золотые дети из Золотого Децтва - хорошее образование, культура, у них все получилось, они успели и хаты и машинки и поездить по миру и поработать везде и заработали.

Все классические массовки 90-х-2000-х - ушли. Контингент постарел или разочаровался, многое стало для них ясно. Например сейчас коммунизм и прочий марксизм ушел окончательно как идеология. И либеразм уже не в моде. И даже обычные "пацанчеги" постарели и исчезли.

Ныне же толпятся бывшие школьники из мрачных 90-х - поколение которое не успело - социальный лифт захлопнулся прямо перед их носом. Наивные и незамутненные. Причем им не лень тратить свое личное время и юные силы в ролях митингового мяса, тем более что в силу возраста так приятно троллить сильных мира сего и ходить по грани. Психологически это все легко считается.

После планктонства в офисах или другой скучной работы - так приятно же поорать и помахать флажками, потом пивка, веселая туса типа. [сарказм]. Как и [одно всем печально известное движение запретителей езды по тротуарам, создающее только негатив и бесконечные конфликты на ровном месте], только знак другой.

Вот тут значит и доблестные [тройные агенты] и узрели свою лакомую и благодаврную аудиторию, оставшуюся без других идей и занятий.

Вести кропотливую разъяснительную работу с этими горе-рейверами просто некому - официальные движения давно стали синонимами ВЛКСМ, в лучшем случае не вызывающие никаких эмоций и позывов.

Лозунги у нынешних ленинцев те же - "До основанья, а потом ... насрать, мы хотим чтобы усе и у сех и честно". И - никаких конкретных вменяемых планов как обустраивать потом в очередной раз разрушенный горе-Рабкрин, что будем есть после очередной победы рейва и не стремно ли будет хранить галоши за дверью в на площадке элитного дома - на эти вопросы горлопаны не дают ответа ибо их это... не волнует. Им снова, после перерыва, Сэм выделил немного мелочи на "пошуметь".

- Филипп Филиппович, вот в Айпаде посмотрел - у Второго Председателя обкома две Волги и глазетовые ботинки прямо из Милана. Это вызвало некоторое оживление и дискурсы. Требуют Партконтроль усилить. Передовица отвергла - и не две Волги а один ВАЗ, который не ездит. И не ботинки из Милана, а деловой отпуск в Нижнем Когалымокопейске.
- Голубчик, обожемой - сколько раз вам говорил - ну не надо за ужином о всякой ерунде. Мне некогда читать свои айпады - у меня очередь на 5 лет вперед расписана. Но галоши таки ставьте внутри - Зина коврик постелила - от этих киноманов у которых оживление нездоровое и дискурсы напряглись - от них всего можно ждать.

[Это сообщение изменил Sergeant Blood (изменение 27 Марта 2017 20:23).]

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4772
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 27 Марта 2017 21:56ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Айзенберг писал:
Очередной спор о словах, Каждый под "режут начальство" понимает что-то своё.
Правда? Я вот понимаю так, что начальство устраняют, порой и физически.
А что имели в виду Вы? И зачем тогда применяли слова, имеющие совсем другой смысл?
цитата:
Навальный или безумцы из какого-нибудь «антимайдана»
Прекрасное сочетание. Очень многое говорит об авторе...

Valera
Moderator

Сообщений: 4581
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 28 Марта 2017 09:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Приведённый пример ни о чём, явление навроде погоды.
Они никто, хоть ольгинские нашисты, хоть тимаковские навальнята. Маргиналы никогда не создавали идей выводящих на улицы миллионы. Ни во времена Лжедмитрия даже и добравшегося таки до Кремля, ни сейчас.

Arslan
Member

Сообщений: 10714
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 28 Марта 2017 10:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
Маргиналы никогда не создавали идей выводящих на улицы миллионы.

Миллионы на улицы выводят не идеи, а более обыденные вещи. Например, голод. Так было в феврале 1917 года.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14721
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 28 Марта 2017 20:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
ольгинские нашисты
Да они уже давным-давно не ольгинские, а новодеревенские.

Valera
Moderator

Сообщений: 4582
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 29 Марта 2017 03:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Это важно) Крыша сменилась, и вот где кто почём это и есть идея 'политической борьбы'

Arslan
Member

Сообщений: 10721
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 29 Марта 2017 10:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
это и есть идея 'политической борьбы'

А где Вы увидели политическую борьбу в РФ?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14723
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 29 Марта 2017 20:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
Крыша сменилась, и вот где кто почём это и есть идея 'политической борьбы'
К политической борьбе это не имеет отношения.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7204
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 31 Марта 2017 16:09ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat

Хоть так вы это понимайте, хоть как "уничтожение буржуазии как класса", но по-любому, откуда такой вопрос тогда у вас возник, если он добросовестный?

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2017

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика