Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
2017 - год красного петуха (страница 4)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   2017 - год красного петуха
old_wild_cat
Member

Сообщений: 4776
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 31 Марта 2017 22:39ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Айзенберг писал:
откуда такой вопрос тогда у вас возник, если он добросовестный?
Как откуда? - из Ваших же слов. Которые, ИМХО, как-то не согласуются с реальностью...

Valera
Moderator

Сообщений: 4584
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 01 Апреля 2017 13:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
А где Вы увидели политическую борьбу в РФ?
Да, блин, доколе? это айзенберг что-то увидел, по моему же это симулякр и выпуск пара.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7207
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 04 Апреля 2017 21:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Как рассуждают многочисленные «левые» умники и сектанты (вроде *******), поставившие себя на охрану чистоты теории, в которой ничего не поняли. А рассуждают они примерно так: Навальный буржуазный политикан, спекулирующий не опасными для системы лозунгами борьбы с коррупцией. Мы, левые, революционеры и коммунисты в этом чужом спектакле не участвуем. С точки зрения формальной логики звучит безупречно, а, по сути, чушь и глупость. В чем ошибка?

Дело в том, что «умники» рассматривают коммунизм, как некую отдельно стоящую доктрину, которую нужно выучить и продвигать. Соответственно те, кто с доктриной не согласен нам не друзья и не союзники, и лить воду на их вражескую мельницу мы не будем. Вся штука в том, что коммунизм не доктрина, а, как писал Маркс, «движение, преодолевающее существующее положение». Можно также сказать, что коммунизм - это объективная цель, начинающегося по всему миру движения народов. Весь мир втягивается в революционную ситуацию, логика развития которой ведет к коммунизму. Можно представить, что мы все находимся на ленте транспортере, которая движется к какой-то цели. Мы, коммунисты, знаем, что эта цель – коммунизм. Но люди не обязаны нам верить. Они не станут сторонниками коммунизма, раньше, чем лента не привезет их в нужную точку или по-другому раньше, чем сама логика развития не подведет их к этому выводу. Любая революционная ситуация развивается от умеренных, которым бы только абсолютизм убрать, до радикальных сил, готовых решительно открыть дорогу для нового мира. На этом пути остановка «Навальный» неизбежна. Коммунизм, по сколько, он является целью может быть только последней станцией. Революционное движение и может начаться только с самых общих и абстрактных лозунгов и целей. Хорошо конечно, когда коммунисты сразу присутствуют как организованная сила, но если нет, то, в общем, тоже ничего страшного. Нас все равно не услышат, пока не перепробуют всё другое, потому что коммунисты самое радикальное решение, а потому и самое последнее, к которому обратятся. Наступит момент, и коммунистами станут практически все, но он не наступит раньше, чем люди увидят, что только радикальные решения выведут из ужаса и тупика, и способны остановить нарастающие бедствия. Такая штука в свое время произошла с большевиками. Но, конечно, чтобы быть услышанными в нужный момент нужно идти весь путь. Навальный хочет снести абсолютизм? Прекрасно! Пока мы с ним, но когда он остановится, мы пойдем дальше. Разве не таков опыт всех реальных революций? Впереди штурм Бастилии.
ссылка

Arslan
Member

Сообщений: 10736
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 05 Апреля 2017 09:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Как рассуждают многочисленные «левые» умники и сектанты

Мне, честно говоря, по барабану, как там рассуждают "левые". А Навальный... Всё это возня свиней вокруг корыта.
А время коммунизма еще не пришло. Оно приходит только тогда, когда прилетает петух. Жареный.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19120
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 05 Апреля 2017 09:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
А время коммунизма еще не пришло.
Коммунизм сам не вырастет.
А класса, в интересах которого мог был установлен коммунизм - УЖЕ не существует.

Arslan
Member

Сообщений: 10737
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 05 Апреля 2017 10:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Коммунизм сам не вырастет.

Ничто не вырастает само.

класса, в интересах которого мог был установлен коммунизм

Коммунизм - бесклассовое общество. Иди учись.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19122
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 05 Апреля 2017 12:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
В докоммунистические времена классы есть, и в их интересах установление коммунизма, ты просто дурачок и ничего не понимаешь.

Arslan
Member

Сообщений: 10739
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 05 Апреля 2017 12:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
В докоммунистические времена классы есть, и в их интересах установление коммунизма

А ты только что сказал, что их УЖЕ нет. Ты - дурак?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19123
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 05 Апреля 2017 13:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
А ты только что сказал что их УЖЕ нет
Я сказал, что Пролетариата как революционного класса нет, а не классов.
Читать научись: А класса, в интересах которого

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4782
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 05 Апреля 2017 13:55ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Пъ писал:
Arslan
Читать научись
Вы требуете невозможного от простого "колхозника"...

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19125
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 05 Апреля 2017 14:01ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Я бы не стал акцентировать внимание на факте колхозности Арслана.
Причинно-следственная связь неочевидна - не все на селе становятся такими дураками, в то же время и в городе дураков хватает.
Конечно, среда обитания оказывает сильнейшее влияние на личность, но в случае Арслана (имхо, конечно) он дурак от рождения.

Arslan
Member

Сообщений: 10741
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 05 Апреля 2017 16:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Я сказал, что Пролетариата как революционного класса нет

А причем тут пролетариат?

Пъ
в городе дураков хватает

Оно и видно

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4785
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 05 Апреля 2017 16:33ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Пъ писал:
в случае Арслана (имхо, конечно) он дурак от рождения.
Ну, думаю, немалое влияние оказало и папашино воспитание. Он у Арслана явно был из "начальничков", причём - по партийной линии...

Arslan
Member

Сообщений: 10743
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 05 Апреля 2017 17:06ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Он у Арслана явно был из "начальничков", причём - по партийной линии...

А ты еще моего прадеда пообсуждай. Аргументов-то других нет.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19126
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 05 Апреля 2017 18:59ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
у Арслана явно был из "начальничков", причём - по партийной линии.
Верные сыны партии своих чад пристраивали в структуры управления, среда общения немного культурная - а Арслан больше похож на отставного овцепаса-философа. Даже если есть мысль - он ее высказать не может и тем более увлечь собеседников.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14729
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 05 Апреля 2017 20:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
А время коммунизма еще не пришло. Оно приходит только тогда, когда прилетает петух. Жареный.
Да почитай классиков марксизма. Там совсем другое условие.

Arslan
Member

Сообщений: 10745
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 05 Апреля 2017 20:30ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Да почитай классиков марксизма. Там совсем другое условие.

Именно у классиков такое условие. Общественно-экономический строй сменяется не по чьей-то прихоти, а только тогда, когда для этого созреют условия. Проще говоря, когда прилетает жареный петух. Что-то не так?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14731
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 06 Апреля 2017 20:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Общественно-экономический строй сменяется не по чьей-то прихоти, а только тогда, когда для этого созреют условия. Проще говоря, когда прилетает жареный петух.
Когда наступает конфликт между производственными отношениями и общественными (или что-то в этом роде, точную формулировку уже не помню).
А дятел в жопе жареный петух может и по другой причине клюнуть.

Arslan
Member

Сообщений: 10750
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 06 Апреля 2017 21:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
А жареный петух может и по другой причине клюнуть.

Может. Этого никто не отрицает.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4786
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 06 Апреля 2017 23:14ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Весельчак У писал:
Когда наступает конфликт между производственными отношениями и общественными (или что-то в этом роде, точную формулировку уже не помню).
Ай-яй-яй... классику не помните?
Конфликт между производительными силами и производственными отношениями!
Нам эти формулировки ещё в школе вдолбили намертво!

Arslan
Member

Сообщений: 10751
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 07 Апреля 2017 12:32ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Конфликт между производительными силами и производственными отношениями!

У кого еще какие варианты?

Нам эти формулировки ещё в школе вдолбили намертво!

Плохо вдолбили. Если бы вдолбили нормально, то Вы либерастом не стали бы.

"Противоречия между общественным характером производства и частным характером присвоения прибавочного продукта".

Так это звучит применительно к капитализму. Но г-н Весельчак У несколько ошибается. Противоречия - это еще не жареный петух.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7214
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 07 Апреля 2017 13:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan

Ну у любого восстания, чтобы стать революцией должна быть объективная сторона, то есть оно должно разрешить это самое противоречие, а значит оно как минимум должно быть. Чего не было во множестве успешных восстаний при феодализме да и при капитализме тоже. А во вторых должна быть субъективная сторона, правящий класс должен быть ослаблен противоречиями, которые есть результат исчерпанности старого строя, а новый класс должен быть силён своей политической организацией. Тогда собственно любого повода достаточно, начиная с подтасованных выборов и коррупции до угрозы войны и т.д.

Arslan
Member

Сообщений: 10756
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 07 Апреля 2017 13:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
должна быть объективная сторона

Объект есть всегда.

должна быть субъективная сторона

А вот с субъектом сегодня проблема. В 1917 году России повезло, что оказалась подготовленная партия большевиков. Сегодня такой партии нет. Поэтому сегодня любая смута в России скатится в фашизм. Неважно какого окраса. И именно поэтому я не могу поддерживать всяких навальных.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7217
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 08 Апреля 2017 13:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan

Субъект (в смысле партии) без реального движения населения не появится. Вам о чём Якушев пишет?

Arslan
Member

Сообщений: 10758
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 08 Апреля 2017 13:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Субъект (в смысле партии) без реального движения населения не появится.

Когда начнется реальная движуха, будет уже поздно. Профессиональные революционеры воспитываются годами, а не по мановению руки они появляются.

Вам о чём Якушев пишет?

Мне он ничего не пишет. А должен? И вообще, что за тип?

Айзенберг
Member

Сообщений: 7218
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 08 Апреля 2017 15:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan

Я цитировал выше Якушева два раза, и вообще его периодически цитирую.
По ссылке же можно посмотреть.

Добавление от 08 Апреля 2017 15:05:

Arslan

Профессиональных революционеров хоть жопой жуй. Я писал не про них, а про партии. Вроде по русски написано.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2017

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика