Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Слетать на выходные на Луну (некоторые технические аспекты). (страница 3)

Версия для печати (настроить) Эта тема перенесена в форум: Общетехнический.
Тема закрыта  Тема закрыта (asenberg). Страницы: 1 2 3 4 5 6

Новая тема | Тема закрыта


Автор Тема:   Слетать на выходные на Луну (некоторые технические аспекты).
Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19057
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 09 Февраля 2017 11:03ИнфоIP

Punto
Даже если и могут (лифт, кстати, тоже может изгибаться), то точность позиционирования исчезнет
Насчет лифта - изгибать нецелесообразно, какая масса спутника и какая у лифта?
точность позиционирования - вроде не одним спутником определяется, а несколькими. Наверное можно отключать сигнал, когда спутник приближается к тросу на определенное расстояние, если не столкнулся - то включать. Если столкнулся - заменить. С выводом на орбиту новых спутников проблем как бы нет, мусор конечно может создать определенные сложности в дальнейшем.
Но последнее в любом случае имеет место, так как спутники все равно приходится запускать новые время от времени.
для этого им понадобится слишком много топлива
Весельчак У
За время жизни спутника сколько раз ему придется отклоняться??

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4725
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 09 Февраля 2017 13:45ИнфоIP

цитата:
Valera писал:
Что удерживает на орбите этот противовес? Ничего.
А что удерживает на орбите другие спутники?
И где же у них "пружинка"?

Punto
Member

Сообщений: 11206
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 09 Февраля 2017 19:21ИнфоIP

Valera
Что удерживает на орбите этот противовес? Ничего.
Ну, где-то Вы правы. Центробежная сила - суть сила фиктивная. Тем не менее, праща работает и работает хорошо.

Пъ
Насчет лифта - изгибать нецелесообразно, какая масса спутника и какая у лифта?
Тут считать надо. И считать много. Что лучше: потерять группировку жэпээс (вместе с пароходами и самолетами) или таки изогнуть лифт на 100 метров. Что при его длине в 100.000.000-150.000.000 метров кагбэ и не заметно...

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14692
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 09 Февраля 2017 20:26ИнфоIP

Пъ
Наверное можно отключать сигнал, когда спутник приближается к тросу на определенное расстояние, если не столкнулся - то включать.
Только как вывести спутник точно на ту же орбиту, что была до отклонения? И по времени точно попасть на предполагаемую точку? Иначе придётся пересчитывать все эфемериды и распространять их на остальные спутники и все работающие приёмники. С учётом того, что это может занять до 10 минут ("холодный старт"), это будет очень "весело".

Если столкнулся - заменить.
Не очень дешёвое занятие. Да и тросу лифта здоровья не прибавит. А если в этот момент там окажется кабина? Что будет с пассажирами или грузом?

Punto
Тем не менее, праща работает и работает хорошо.
При прикладывании внешней силы разгона.

Punto
Member

Сообщений: 11208
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 09 Февраля 2017 20:36ИнфоIP

Весельчак У
При прикладывании внешней силы разгона.
Повторяю в ...дцатый раз: к противовесу (и всему лифту) тоже прикладывается внешняя сила разгона. Это вращение планеты Земля. Лифт в процессе эксплуатации тратит энергию, запасенную в массе вращающейся планеты.

Arslan
Member

Сообщений: 10601
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 09 Февраля 2017 20:56ИнфоIP

Ну и самое главное: из какого материала собрались делать трос, г-да? Пока нет ответа на этот вопрос, весь ваш остальной флуд в этой теме выеденного яйца не стоит.
Я прошу модератора вырезать треп на тему "космический лифт" и переместить в "Общетехнический"

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19058
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 09 Февраля 2017 22:31ИнфоIP

Весельчак У
Ну отменить жпс, загнать спутники навигации на геостационарную орбиту, заодно убрать "внизу" все спутники ибо нефиг.
Когда внедряли трамвай - наверняка были аналогичные проблемы совместимости с конками и телегами.


Arslan
Пожуй соломы и иди нах.

Valera
Moderator

Сообщений: 4563
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 10 Февраля 2017 04:46ИнфоIP

Punto
Повторяю в ...дцатый раз: к противовесу (и всему лифту) тоже прикладывается внешняя сила разгона. Это вращение планеты Земля
Ничего этого нет. И само-то натяжение троса возникает исключительно лишь за счёт того что противовес находится выше ГСН.
Это как на ходу сбросить с катера якорь, войти в циркуляцию, и утверждать что тебя катает центробежная сила.

Punto
Member

Сообщений: 11209
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 10 Февраля 2017 09:18ИнфоIP

Valera
Ну зачем же так категорично? Все есть. И да, натяжение троса возникает именно из-за того, что противовес находится выше геостационарной орбиты. Но расходуется на это энергия, запасенная во вращении планеты. А ее там много.
А пример с катером нерелевантен. Надо бы наоборот: бросить якорь за борт и кружиться на одном месте, чтобы якорь висел в воздухе. Как противовес.

Arslan
Member

Сообщений: 10603
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 10 Февраля 2017 10:34ИнфоIP

Пъ
Пожуй соломы и иди нах.

Других аргументов нет? Свободен. Иди, гуляй.

Valera
Moderator

Сообщений: 4564
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 10 Февраля 2017 11:42ИнфоIP

Punto
Как вы не понимаете?? Закон природы - тело на орбите движется за счёт собственной энергии. Для него там безразлично, есть трос до Земли или нет.
Как ни манипулируй своим концом троса, эти усилия не могут быть переданы на орбиту, связь должна быть жёсткой. Тросом можно только снять тело с орбиты.

---
Спутники как правило, ЖПС-Глонас в частности, летают на синхронных орбитах. Т.е. строго согласованно с движением Земли.
Каждый и все 24 спутника ЖПС пересекают плоскость экватора по 4 раза в сутки в строго определённых точках с точностью не хуже нескольких метров и лучше.
Разместить трос между этими точками и они никогда не встретятся.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4726
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 10 Февраля 2017 15:01ИнфоIP

цитата:
Valera писал:
Спутники как правило, ЖПС-Глонас в частности, летают на синхронных орбитах. Т.е. строго согласованно с движением Земли.
Вы никогда не слышали о низкоорбитальных спутниках?
А ведь их куда больше, чем "стационаров"... И, кстати, "ЖПС-Глонасс" также являются низкоорбитальными.

asenberg
Moderator

Сообщений: 11098
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 10 Февраля 2017 15:19ИнфоIP

Arslan

Хорошая тема, о том, что без коммунизма прогресса не будет, здесь, как раз по теме.

Добавление от 10 Февраля 2017 15:21:

old_wild_cat

Речь идёт о том, что за сутки спутник делает целое число оборотов, если это так, то проблемы вообще нет.

Arslan
Member

Сообщений: 10604
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 10 Февраля 2017 15:24ИнфоIP

asenberg
без коммунизма прогресса не будет

Это так. Но причем тут космический лифт?

asenberg
Moderator

Сообщений: 11099
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 10 Февраля 2017 15:30ИнфоIP

При том, что без лифта не будет освоения космоса.

Arslan
Member

Сообщений: 10605
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 10 Февраля 2017 15:37ИнфоIP

asenberg
без лифта не будет освоения космоса

Лифта не будет. Хоть с коммунизмом, хоть без оного.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19059
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 10 Февраля 2017 16:33ИнфоIP

Arslan
Лифта не будет. Хоть с коммунизмом, хоть без оного.
Коммунизма не будет. Хоть с лифтом, хоть без оного.


Punto
Member

Сообщений: 11210
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 10 Февраля 2017 17:09ИнфоIP

Valera
Как вы не понимаете?? Закон природы - тело на орбите движется за счёт собственной энергии. Для него там безразлично, есть трос до Земли или нет.
Мне трудно понять то, чего не существует. Для противовеса трос является единственной причиной, почему он не улетает в космос подальше от планеты. Скорость убегания на том расстоянии, где он находится, меньше угловой скорости, с которой трос увлекает противовес за собой. Праща. Обычная праща, только без отпускания снаряда в цель. Камень в праще тоже не связан с рукой жестко. Тем не менее, круги наматывает - будь здоров. Энергия передается через веревочку. Камню. У нас роль веревочки играет лифт. Камня - противовес. Энергия берется из энергии вращения планеты.

Arslan
Member

Сообщений: 10606
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 10 Февраля 2017 17:23ИнфоIP

Пъ
Коммунизма не будет.

А этот вопрос уже не имеет никакого отношения к космическому лифту.

Добавление от 10 Февраля 2017 17:27:

Punto
Праща. Обычная праща

У вас праща какой длины? 50 см? Метр?
А теперь то же самое с пращой длиной 50 метров. Раскрутите камешек или нет?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19060
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 10 Февраля 2017 19:29ИнфоIP

Arslan
А теперь то же самое с пращой длиной 50 метров. Раскрутите камешек или нет?
Тут есть зависимость плеча - в одном случае геостационарная орбита 3 диаметра Земли, перенося пропорцию на случай с рукой и веревочкой = пусть от центра вращения до веревочки 1 метр (радиус) - значит, длинна веревочки всего полтора метра, а не 50.
Но на самом деле с веревочками главное препятствие - сопротивление воздуха, а для троса лифта сопротивления среды нет.
Для создания массы противовеса можно использовать астероиды или собрать космический мусор вокруг планеты.


Добавление от 10 Февраля 2017 19:34:

asenberg
без коммунизма прогресса не будет
До сих пор коммунизма не было, а прогресс как бы налицо.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4728
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 11 Февраля 2017 01:44ИнфоIP

цитата:
Пъ писал:
или собрать космический мусор вокруг планеты.
Кстати, хорошая идея! Польза со всех сторон.
А то сегодня показывали передачу на эту тему - там столько всяческих "останков" болтается, причём именно на низких орбитах...

Valera
Moderator

Сообщений: 4566
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 11 Февраля 2017 07:58ИнфоIP

Пъ
пусть от центра вращения до веревочки 1 метр (радиус) - значит, длинна веревочки всего полтора метра,
Три метра. И у лифта не 3 радиуса а 6 с гаком, итого нужно уже 6м. У гимнасток примерно такой длины лента, так они не руками машут для манипуляции с лентой, а палочкой к которой лента привязана. А так, фиг они что сумели бы изобразить.
И праща, - сначала камень разгоняется на вытянутой руке движением тулова, такой рывок, он нужен что бы камень набрал скорость. А уже после этого он выходит на рабочую эллиптическую траекторию, а не круговую как у лифта.
Первые 10 секунд. ссылка Посмотреть, вникнуть, доложить.

Punto
Member

Сообщений: 11211
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 11 Февраля 2017 08:08ИнфоIP

Valera
он выходит на рабочую эллиптическую траекторию, а не круговую как у лифта.
Вы хотите сказать, что длина веревочки в праще меняется в процессе вращения? О_о

Valera
Moderator

Сообщений: 4567
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 11 Февраля 2017 09:33ИнфоIP

Punto
Не длина, а точка крепления относительно среднего положения центра вращения за оборот. Видите, пращник делает колебательные движения кистью руки?

Arslan
Member

Сообщений: 10608
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 11 Февраля 2017 10:38ИнфоIP

В любом случае гибкий трос не сможет придать небходимое ускорение противовесу. Все, что сможет гибкий трос - наматываться на экватор и через полсутки противовес грохнется на Землю. Решений тут может быть только два:

1) Жесткая конструкция лифта. То есть, башня высотой с геостационарную орбиту. Даже не представляю, из чего можно построить такую башню.
2) Разгонять противовес сторонней силой, например, ЖРД. Так, например, делают авиамоделисты, когда запускают кордовые модели. Раскрутить самолетик на корде длиной 50-100 метров вручную, разумеется, невозможно, хоть как ты ни крутись. Модель разгоняется с помощью микродвигателя.

Страницы: 1 2 3 4 5 6

Все время MSK

Открыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Тема закрыта
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2017

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика