Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Слетать на выходные на Луну (некоторые технические аспекты). (страница 4)

Версия для печати (настроить) Эта тема перенесена в форум: Общетехнический.
Тема закрыта  Тема закрыта (asenberg). Страницы: 1 2 3 4 5 6

Новая тема | Тема закрыта


Автор Тема:   Слетать на выходные на Луну (некоторые технические аспекты).
Punto
Member

Сообщений: 11212
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 11 Февраля 2017 11:26ИнфоIP

Valera
У пращника задача - разогнать снаряд/противовес до скорости, бОльшей чем скорость сваливания. У лифтовой конструкции такой задачи нет. Астероид/груз уже имеет достаточную скорость, как минимум, близкую к достаточной. И если потребуется какой-либо разгон/торможение, можно действительно сделать это реактивными двигателями. Религия не запрещает. Задача решаемая, и решаемая достаточно легко. Астероид не висит в небе неподвижно. У него есть какая-то траектория движения, некая скорость, подобрать правильный астероид с небольшими относительными параметрами по отношению к требуемым - не так уж сложно. Сродни стыковке на орбите. Делают же?

Arslan
Member

Сообщений: 10609
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 11 Февраля 2017 11:48ИнфоIP

Punto
подобрать правильный астероид с небольшими относительными параметрами по отношению к требуемым - не так уж сложно. Делают же?

Интересно, кто это делает? Я лично, еще не слышал, чтобы кто-то оперировал астероидами.
Ну, может явреи это делают тайком от всех... Я не удивлюсь, если г-н Пунто скажет, что Израиль сегодня летает к звездам.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19061
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 11 Февраля 2017 11:59ИнфоIP

Valera
И у лифта не 3 радиуса а 6
А у меня что написано??орбита 3 диаметра Земли
На самом деле когда противовес на веревочке уже имеет скорость - то радиус (плечо) может быть очень-очень маленьким.
Ты исходишь из того, что противовес надо разогнать, а его не нужно разгонять, с ним вообще ничего делать не надо - трос только соединяет планету со станцией и служит твердым телом, от которого отталкивается лифт для подъема и об который тормозит при снижении. Если соблюдать баланс массы, выводимой на орбиту и спускаемой на планету - то вообще заморачиваться не о чем.
Теоретически у лифта может быть противовес на веревочке и тогда затраты энергии будут только на трение в атмосфере и о сам трос.
Скорость разгона (ускорение подъема) значения не имеет, так что атмосферу можно проходить с небольшой скоростью (а в случае противовеса лифта на веревочке ускорение как раз и будет меняться по такому закону).

Добавление от 11 Февраля 2017 12:01:

Arslan
В любом случае гибкий трос не сможет придать небходимое ускорение противовесу.
Ничего ускорять не надо, противовес уже на ГСО, то есть имеет нужную скорость.
Осталось протянуть трос, который выдержит собственный вес.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4730
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 11 Февраля 2017 12:19ИнфоIP

цитата:
Arslan писал:
Я лично, еще не слышал, чтобы кто-то оперировал астероидами.
Да что там может слышать тупой "колхозник" в глухой башкирской деревне...

Розетта

Arslan
Member

Сообщений: 10611
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 11 Февраля 2017 12:31ИнфоIP

Пъ
трос, который выдержит собственный вес.

Подошли к самому главному. И какой же трос выдержит собственный вес при такой длине?


old_wild_cat
Розетта

Фе... Закружила вокруг кометы, просрала "Филю"... И чо?

Valera
Moderator

Сообщений: 4570
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 11 Февраля 2017 13:34ИнфоIP

Спор начался из-за того что начальная идея лифта, на мой взгляд, не верная, противоречит физике.
Там противовес компенсирует потери энергии на подъём по тросу полезного груза за счёт передачи энергии с Земли, я считаю что это бредок-с, против установки на нём двигателей я не возражаю.

Punto
Member

Сообщений: 11213
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 11 Февраля 2017 13:40ИнфоIP

Valera
Спор начался из-за того что начальная идея лифта, на мой взгляд, не верная, противоречит физике.
Поведение гироскопа, подвешенного за одну точку опоры, на мой взгляд, тоже противоречит физике. Однако ж...

Arslan
Member

Сообщений: 10612
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 11 Февраля 2017 13:41ИнфоIP

Valera
против установки на нём двигателей я не возражаю

И самый главный (и самый интересный) вопрос - из чего делать трос. Почему-то все местные "знатоки космического лифта" упорно избегают этого самого важного вопроса.

Punto
Поведение гироскопа, подвешенного за одну точку опоры, на мой взгляд, тоже противоречит физике.

И самый главный (и самый интересный) вопрос - из чего делать трос. Почему-то все местные "знатоки космического лифта" упорно избегают этого самого важного вопроса.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4732
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 11 Февраля 2017 14:50ИнфоIP

цитата:
Arslan писал:
И чо?
Да ничо! Если уж Вы читать не умеете...
Спите спокойно, дорогой товарищ - космос освоят без Вас!

Arslan
Member

Сообщений: 10613
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 11 Февраля 2017 14:52ИнфоIP

old_wild_cat
космос освоят без Вас!

Это самоцель яврея? Ну, то уже проблема вашей психиатрии.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19062
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 11 Февраля 2017 18:58ИнфоIP

Valera
Спор начался из-за того что начальная идея лифта, на мой взгляд, не верная, противоречит физике.
С физикой свои проблемы реши сначала.

Arslan
Member

Сообщений: 10615
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 11 Февраля 2017 19:11ИнфоIP

Пъ
С физикой свои проблемы реши сначала.

С физикой проблемы у тебя. А физика говорит, что не существует в природе таких межмолекулярных связей, которые позволили бы изготовить сверхвысокопрочный трос длиной от экватора до геостационарной орбиты.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4736
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 11 Февраля 2017 22:20ИнфоIP

цитата:
Пъ писал:
Valera
Спор начался из-за того что начальная идея лифта, на мой взгляд, не верная, противоречит физике.
С физикой свои проблемы реши сначала.
Да физика-то ладно - вон у Арслана крупные проблемы с психиатрией...

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19063
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 11 Февраля 2017 23:08ИнфоIP

Valera
идея лифта, на мой взгляд, не верная, противоречит физике.Там противовес компенсирует потери энергии на подъём по тросу полезного груза за счёт передачи энергии с Земли
Ты сначала создаешь бредовую трактовку идеи, а потом пытаешься ее критиковать.
Идея не в том, что бы использовать энергию, а в том. что бы протянуть веревочку.
Если прокладывают жд-рельсы с севера на юг - ты не станешь ее критиковать что глупые люди пытаются использовать силы Кориолиса для перемещения грузов??
Отвлекись от энергий, обрати внимание на просто рельсы.
Которые позволяют выводить грузы на орбиту и возвращать обратно нужные людям продукты космической индустрии.

Добавление от 11 Февраля 2017 23:11:

Arslan
физика говорит, что не существует в природе таких межмолекулярных связей
Деревенское ты чудо.
В природе не существует и процессоров, которые лежат в основе той техники, с помощью которой ты несешь свой бред в инете.

Добавление от 11 Февраля 2017 23:21:

трос длиной от экватора до геостационарной орбиты.
А никто и не говорил, что это монотрос.
Скорее всего, это комбинация решений.
На 10-20 км это мощная атмосферная башня, которая ляжет в основу проекта. Для экономии запуска на орбиту всей инфраструктуры лифта. Такое возможно уже сегодня.
Потом наиболее прочная и тяжелая часть троса - наверное 10-20 т. км.
и в конце - легкая часть пути - уже реально тонкий трос, несущий минимальные нагрузки.

Valera
Moderator

Сообщений: 4571
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 12 Февраля 2017 08:38ИнфоIP

Пъ
Идея не в том, что бы использовать энергию, а в том. что бы протянуть веревочку.
Что ж, хорошо уже что идея не в том что бы просрать энергию.
Эта верёвочка потребует 1-2тыс запусков ракеты типа Энергия/Сатурн только что бы поднять её на орбиту, а скорее больше. 100тонн один запуск, 100-200тыс.т масса лифта. Потом, мб, ещё четверть этого что бы опустить верёвку до Земли.
Для масштаба, Энергия запускалась 1 раз. Сатурн, эта та ракета на которой американцы летали к Луне и обратно, 14раз.

igrek
Member

Сообщений: 886
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 12 Февраля 2017 10:21ИнфоIP

Почему-то никто не вспоминает про ветер. А он сдувает не только верёвочку, но и саму идею напрочь.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19065
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 12 Февраля 2017 10:57ИнфоIP

Valera
потребует 1-2тыс запусков ракеты типа Энергия/Сатурн
Я и начал с того, что все упирается в баблосики.
Если прекратить тратить их на всякие глупости - то на лифт определенно должно хватить, даже сегодня.
типа Энергия/Сатурн только что бы поднять её на орбиту,
Вот прикинь 150 лет назад обсуждается строительство Транссиба.
Сколько железа в одной телеге и лошади? Мало-мало. А сколько надо его сварить только для рельсов?
Все упирается в доступные ресурсы.
Если строить Транссиб из метеоритного железа 2000 лет назад - то идея абсурдна, а если сегодня - то уже никто не сомневается в целесообразности.
100 лет назад банальный автомобиль был настолько же редким явлением, как сегодня полет в космос.
Сегодня вполне доступно отправить на орбиту бандероль, вот просто представь себе на почте оформить посылку в космос - ну заплатишь как за автомобиль, но вполне доступно обычному рабочему.


Arslan
Member

Сообщений: 10617
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 12 Февраля 2017 13:17ИнфоIP

Пъ
В природе не существует и процессоров

Это софистика. А троса нет и не будет. Законы физики не позволяют.

Я и начал с того, что все упирается в баблосики.

Еще один либерастический миф. Ракеты летают не на баблосиках, а на керосине, водороде, кислороде и т.п.

Все упирается в доступные ресурсы.

Вот это уже ближе к истине. И баблосики тут ни при чем.

На 10-20 км это мощная атмосферная башня, которая ляжет в основу проекта.

Если станет возможно строительство таких исполинских башен, то более реальной становится идея электромагнитной катапульты.

Добавление от 12 Февраля 2017 13:24:

igrek
Почему-то никто не вспоминает про ветер. А он сдувает не только верёвочку

А чё его вспоминать? Веревочки-то всё равно нет и не будет.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4738
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 12 Февраля 2017 14:47ИнфоIP

цитата:
Arslan писал:
Законы физики не позволяют.
Как интересно!
Оказывается, в глухом башкирском колхозе существует какая-то своя физика!

Arslan
Member

Сообщений: 10619
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 12 Февраля 2017 14:49ИнфоIP

old_wild_cat
башкирском колхозе существует какая-то своя физика!

В башкирском колхозе выращивают реальный хлеб, а не носятся с утопическими идеями о космических лифтах.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19066
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 12 Февраля 2017 16:48ИнфоIP

Arslan
Если станет возможно строительство таких исполинских башен, то более реальной становится идея электромагнитной катапульты.
Ты на двадцати километрах собрался разогнать тело до 8 км. секунду??
Убей себя сам и не мешай дядям разговаривать.
old_wild_cat
Оказывается, в глухом башкирском колхозе существует какая-то своя физика!
Там, увы, не знакомы с банальной физикой, это вовсе не предполагает наличие какой-то своей, оригинальной физики.
Неуч одним словом.

Arslan
Member

Сообщений: 10620
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 12 Февраля 2017 16:58ИнфоIP

Пъ
Ты на двадцати километрах собрался разогнать тело до 8 км. секунду??
Убей себя сам и не мешай дядям разговаривать.

Ты собрался натянуть трос высотой 36000 км? Убей себя сам и не мешай дядям разговаривать.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4739
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 12 Февраля 2017 18:09ИнфоIP

цитата:
Пъ писал:
Там, увы, не знакомы с банальной физикой, это вовсе не предполагает наличие какой-то своей, оригинальной физики.
Ну, как известно - природа не терпит пустоты.
И если у человека отсутствуют знания в какой-либо области, это место заполняется всяческой чушью, самопальными "теориями", нелепыми фантазиями, отрицанием достижений науки и т.п. Вспомните знаменитое: "Этого не может быть, потому что не может быть никогда!"

Punto
Member

Сообщений: 11214
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 12 Февраля 2017 18:54ИнфоIP

Valera
Эта верёвочка потребует 1-2тыс запусков ракеты типа Энергия/Сатурн только что бы поднять её на орбиту
Это да. Потребуется большое, очень большое количество запусков. Разумный выход из положения, на мой взгляд, заключается в том, чтобы послать на орбиту не конструктивные элементы лифта, а завод по производству этих элементов. Все равно придется летать за астероидами и/или осваивать поверхность Луны. Так почему бы не объединить два дела в одно?

igrek
Почему-то никто не вспоминает про ветер. А он сдувает не только верёвочку, но и саму идею напрочь.
Про ветер не вспоминают потому, что есть кое-какие решения, способные уже эту проблему сделать не такой уж проблемной. Поскольку действует ветер только на последние 15-20км троса. Из 100000км. Изгиб лифта на 1-2км даже не будет заметен. В микроскоп. Ну или башня. У арабов, помнится мне, построили здание более 800м высотой? Малая тренировка перед зачетом.

Страницы: 1 2 3 4 5 6

Все время MSK

Открыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Тема закрыта
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2017

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика