Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Слетать на выходные на Луну (некоторые технические аспекты). (страница 5)

Версия для печати (настроить) Эта тема перенесена в форум: Общетехнический.
Тема закрыта  Тема закрыта (asenberg). Страницы: 1 2 3 4 5 6

Новая тема | Тема закрыта


Автор Тема:   Слетать на выходные на Луну (некоторые технические аспекты).
Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19067
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 12 Февраля 2017 19:25ИнфоIP

Punto
У арабов, помнится мне, построили здание более 800м высотой? Малая тренировка перед зачетом.
Жилое здание, хочется отметить, а не массивную колонну или трубу.
Будь это здание заполнено бетоном на 3\4 объема - да кому оно нужно?
А башня для лифта - хоть на 90% может состоять из ж-бетона, главное выйти из плотных слоев атмосферы.
Даже без всякого космического лифта это вдвое сократит затраты на запуск ракет на орбиту.

Добавление от 12 Февраля 2017 19:28:

Arslan
Ты собрался натянуть трос высотой 36000 км?
Нет, трос я собрался опускать с высоты 36.000 км.
А изготавливать трос на ГСО.

Punto
Member

Сообщений: 11215
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 12 Февраля 2017 20:45ИнфоIP

Пъ
А башня для лифта
Вавилонская, да?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19068
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 12 Февраля 2017 21:18ИнфоIP

прикинь.

Arslan
Member

Сообщений: 10621
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 13 Февраля 2017 16:11ИнфоIP


Пъ
я собрался опускать с высоты 36.000 км.

Хоть опускать, хоть поднимать. Собственного веса трос не выдержит. Нет таких материалов. И быть не может.

Добавление от 13 Февраля 2017 16:25:

Пъ
А башня для лифта - хоть на 90% может состоять из ж-бетона, главное выйти из плотных слоев атмосферы.
Даже без всякого космического лифта это вдвое сократит затраты на запуск ракет на орбиту.

ВОТ!!! И далее приходим к идее электромагнитной катапульты.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19070
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 13 Февраля 2017 16:32ИнфоIP

Arslan
Согласен, если есть башня - то логично придать максимальное ускорение уже на высоте 20 км.

Нет таких материалов. И быть не может.
И в каком же месте по твоему порвется трос?

Arslan
Member

Сообщений: 10623
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 13 Февраля 2017 16:46ИнфоIP

Пъ
И в каком же месте по твоему порвется трос?

А из какого материала будет изготовлен трос?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19071
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 13 Февраля 2017 17:46ИнфоIP

Из какого-то прочного материала, я не знаю.
Уже сейчас существуют материалы с показателями прочности и веса, близкими к требуемым.
Это вопрос времени, просто 40.000 лет человечество не занималось этой задачей, а теперь занялось.

Arslan
Member

Сообщений: 10624
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 13 Февраля 2017 17:52ИнфоIP

Пъ
Из какого-то прочного материала, я не знаю.

Вот когда узнаете - будет смысл говорить о тросе от ГСО до экватора.

Уже сейчас существуют материалы с показателями прочности и веса, близкими к требуемым.

Например?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19072
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 13 Февраля 2017 18:27ИнфоIP

Arslan
будет смысл говорить о тросе от ГСО до экватора.
С кем, с тобой чтоль?
Вот ты любишь позвенеть о коммунизме, о колхозе и тому подобное.
Ни теории, ни фактов.
При этом претендуешь на роль эксперта космического лифта.

Arslan
Member

Сообщений: 10625
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 13 Февраля 2017 18:48ИнфоIP

Пъ
о колхозе

Колхозы - это факт.

космического лифта

А это даже не фантастика, а досужие вымыслы сказочников. Главный вопрос - материал для троса - остается открытым, а без этого троса нет и лифта. И говорить не о чем.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19073
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 13 Февраля 2017 19:28ИнфоIP

Arslan
Чуть больше ста лет назад такую же хрень говорили Циолковскому. Говорили, кстати, ученые, а не специалисты сохи и плуга.

Arslan
Member

Сообщений: 10626
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 13 Февраля 2017 19:36ИнфоIP

Пъ
такую же хрень говорили Циолковскому

Опять софистика. Ракеты известны с незапамятных времен.
А материала для троса нет.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7152
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 13 Февраля 2017 21:42ИнфоIP

Arslan

В конце 80-х, когда эта тема интересовала меня, говорили, что кевлар немного недотягивает до нужных свойств, но с тех пор появился графен.

Arslan
Member

Сообщений: 10627
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 13 Февраля 2017 21:52ИнфоIP

Айзенберг
с тех пор появился графен

Да-да!!! Графен - вещь замечательная и обладающая сотнями (или тысячами?) фантастических свойств. Это что-то наподобие гомеопатии.

говорили, что

Говорили, что из графена можно (ну, наконец-то!!!) сделать реальный отражатель для фотонного двигуна. Фотонный двигун обсуждать будем? По-моему, вещь более интересная, чем космический лифт, хотя такая же реально нереализуемая.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4740
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 13 Февраля 2017 22:04ИнфоIP

О, какая прелесть! "Колхозник" у нас и по фотонным двигателям - "эксперт"!
Ну, истинно - Василий Семи-Булатов!

Arslan
Member

Сообщений: 10628
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 13 Февраля 2017 22:10ИнфоIP

old_wild_cat
"Колхозник" у нас и по фотонным двигателям - "эксперт"!

Ну, если каждый яврей считает себя экспертом во всём, почему колхозникам нельзя этого делать?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14694
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 13 Февраля 2017 22:33ИнфоIP

Пъ
Ты на двадцати километрах собрался разогнать тело до 8 км. секунду??
Во-первых, никто не мешает на столько же зарыться под землю и начинать разгон там. Во-вторых, не обязательно сразу до этой скорости, можно и до меньшей, а остальное добрать реактивными двигателями. Будет существенная экономия, по сравнению с нынешними запусками.

Arslan
Например?
Нанотрубки и графен выглядят достаточно перспективными вариантами.

Arslan
Member

Сообщений: 10629
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 13 Февраля 2017 22:34ИнфоIP

Весельчак У
Нанотрубки и графен выглядят достаточно перспективными вариантами.

Про графен и гомеопатию - выше .

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4741
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 14 Февраля 2017 02:18ИнфоIP

цитата:
Arslan писал:
Про графен и гомеопатию - выше.
А что "выше"-то? Очередной безграмотный колхозный бред?

Arslan
Member

Сообщений: 10630
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 14 Февраля 2017 10:01ИнфоIP

old_wild_cat
А что "выше"-то?

Ви хотель знать, что есть гомеопатия? Пожалуйста:

Гомеопатия - "наука", проповедующая о том, как с помощью регулярного и постоянного приема микроскопических доз различных ядов можно обрести вечное здоровье и бессмертие.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7153
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 14 Февраля 2017 10:32ИнфоIP

Arslan

А нанотрубки из графена как с гомеопатией связаны?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19074
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 14 Февраля 2017 10:37ИнфоIP

Весельчак У
Во-первых, никто не мешает на столько же зарыться под землю и начинать разгон там
На такой глубине жарковато будет.
Но можно использовать горизонтальный разгон и потом по параболе выводить в сторону орбиты, используя башню.
Но мне видится проблема в том, что всякими электромагнитными катапультами в воздушной среде можно рассматривать скорость 2-4-ну может быть 5 или даже 10 тыс.км\час. А разогнаться надо до 30.000 км в час. То есть основной разгон все равно приходится на реактивные двигатели.

не обязательно сразу до этой скорости, можно и до меньшей, а остальное добрать реактивными двигателями
Согласен, на время строительства лифта скорее всего будет приблизительно так.

Arslan
Member

Сообщений: 10631
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 14 Февраля 2017 11:10ИнфоIP

Айзенберг
А нанотрубки из графена как с гомеопатией связаны?

Тем, что и тем, и другим приписываются (фантастические, волшебные, мифические, офигенные (нужное подчеркнуть)) свойства

Добавление от 14 Февраля 2017 13:43:

Пъ
То есть основной разгон все равно приходится на реактивные двигатели.

Что есть основной разгон? Очевидно, что это самый тяжелый участок от поверхности планеты до 20-30 км и до 3-4 км/с. В современной космонавтике этим занимается первая ступень ракеты. Но что такое первая ступень? Это такая хрень, которая на 90% разгоняет сама себя, и лишь на 10% полезный груз.
Катапульта как раз может избавить от первой ступени. А без второй и третьей ступеней в любом случае не обойтись.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14696
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 15 Февраля 2017 21:53ИнфоIP

Пъ
Но мне видится проблема в том, что всякими электромагнитными катапультами в воздушной среде можно рассматривать скорость 2-4-ну может быть 5 или даже 10 тыс.км\час.
Сейчас пытаются сделать вакуумный поезд, а с катапультой будет даже в чём-то проще.

Arslan
Тем, что и тем, и другим приписываются (фантастические, волшебные, мифические, офигенные (нужное подчеркнуть)) свойства
А может и какие-то мономолекулы помогут.

Punto
Member

Сообщений: 11216
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 15 Февраля 2017 22:24ИнфоIP

Весельчак У
с катапультой будет даже в чём-то проще.
Катапульта бесполезна в том смысле, что энергетические затраты на вывод 1 кило на орбиту не будут сильно отличаться от ракетного варианта. Поскольку так и так скорость набирается в самом неудобном для этого месте - в атмосфере.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7156
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 15 Февраля 2017 23:00ИнфоIP

Punto

Он имеет ввиду, что воздух в трубе будут откачивать.

Punto
Member

Сообщений: 11217
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 15 Февраля 2017 23:04ИнфоIP

Айзенберг
Ну на это же потребуется энергия, да? Мнится мне, что суммарно то на то и выйдет.

Arslan
Member

Сообщений: 10633
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 15 Февраля 2017 23:24ИнфоIP

Punto
энергетические затраты на вывод 1 кило на орбиту не будут сильно отличаться от ракетного варианта.

А Вы посмотрите видео старта ракеты. Что она там разгоняет на начальном этапе полета до отделения первой ступени? И какую долю во всей этой разгоняемой массе занимает полезный груз?

Страницы: 1 2 3 4 5 6

Все время MSK

Открыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Тема закрыта
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2017

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика