Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Слетать на выходные на Луну (некоторые технические аспекты). (страница 1)

Версия для печати (настроить) Эта тема перенесена в форум: Общетехнический.
Тема закрыта  Тема закрыта (asenberg). Страницы: 1 2 3 4 5 6

Новая тема | Тема закрыта


Автор Тема:   Слетать на выходные на Луну (некоторые технические аспекты).
old_wild_cat
Member

Сообщений: 4710
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 31 Января 2017 17:05ИнфоIP

цитата:
Пъ писал:
а можно на выходные слетать на Луну на космическую станцию, попить пивка, расслабиться. И первое и второе будет одинаково приятно, но второй сценарий упирается в деньги.
Второй сценарий, кроме того, упирается в дикие перегрузки при старте, чуть меньшие - при возвращении, и желание поблевать (пока организм не адаптируется) - в невесомости. Так что не думаю, что питие пивка в такой обстановке доставит Вам удовольствие!

Arslan
Member

Сообщений: 10589
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 31 Января 2017 17:16ИнфоIP

old_wild_cat
Второй сценарий, кроме того, упирается в дикие перегрузки при старте, чуть меньшие - при возвращении

Это говорит о том, что либерасты совершенно безграмотны. Самые "дикие" перегрузки космонавты испытывают именно при возвращении, когда спускаемый аппарат входит в атмосферу Земли.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14685
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 31 Января 2017 22:39ИнфоIP

Пъ
можно на выходные слетать на Луну на космическую станцию
Для этого её надо сначала построить. И в этом даже неограниченный денежный ресурс может не очень помочь.

Arslan
Member

Сообщений: 10594
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 01 Февраля 2017 10:33ИнфоIP

Весельчак У
И в этом даже неограниченный денежный ресурс может не очень помочь.

А может даже помешать. Как ни странно.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4714
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 02 Февраля 2017 00:56ИнфоIP

цитата:
Arslan писал:
Это говорит о том, что либерасты совершенно безграмотны. Самые "дикие" перегрузки космонавты испытывают именно при возвращении
Как говорится - не хотел "колхозника" в лужу сажать, так он сам плюхнулся!
Перегрузки, испытываемые космонавтами:
"При старте на космонавта действует ускорение, величина которого изменяется от 1 до 7 g...
По интегральной величине торможение соответствует ускорению при старте."
Точнее - перегрузка, которую испытывают космонавты на "Союзе" при управляемом спуске - 4. При баллистическом (как и на "Востоках") - до 8g.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19048
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 02 Февраля 2017 09:36ИнфоIP

Все эти перегрузки - от экономии.
Комфортный выход на орбиту, и тем более комфортный спуск - сильно удорожат полеты.
Теоретически можно построить орбитальный лифт (у кого-то из фантастов было такое) и межпланетные перелеты станут доступны как прогулка на яхте.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4717
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 02 Февраля 2017 15:44ИнфоIP

цитата:
Пъ писал:
Теоретически можно построить орбитальный лифт
Пока что - чисто теоретически. До практической реализации нам ещё очень далеко...
цитата:
у кого-то из фантастов было такое
Артур Кларк, "Фонтаны рая".

Arslan
Member

Сообщений: 10598
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 02 Февраля 2017 16:00ИнфоIP

old_wild_cat
До практической реализации нам ещё очень далеко...

Не "далеко", а невозможно.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19050
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 02 Февраля 2017 16:36ИнфоIP

old_wild_cat
До практической реализации нам ещё очень далеко...
Для отдельного государства - проблемно, для человечества в целом - реально.
Коммунизм сделает эту задачу решаемой.

Arslan
Member

Сообщений: 10599
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 02 Февраля 2017 18:02ИнфоIP

Пъ
Коммунизм сделает эту задачу решаемой.

Даже коммунизм не может похерить законы физики

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4718
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 02 Февраля 2017 23:32ИнфоIP

цитата:
Arslan писал:
Даже коммунизм не может похерить законы физики
Ну, конечно - куда там учёным-физикам против "колхозника" из захолустья! Он сказал - "НИЗЗЯ!" - значит, "низзя"...

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19051
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 03 Февраля 2017 10:11ИнфоIP

Arslan
Расскажи, какие законы физики мешают тебе подниматься на лифте???

Айзенберг
Member

Сообщений: 7149
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 03 Февраля 2017 10:58ИнфоIP

Пъ

"Теоретически можно построить орбитальный лифт (у кого-то из фантастов было такое) и межпланетные перелеты станут доступны как прогулка на яхте."

Не только можно, но и необходимо, и как раз для экономии.

Arslan
Member

Сообщений: 10600
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 03 Февраля 2017 13:16ИнфоIP

Пъ
акие законы физики мешают тебе подниматься на лифте?

Подниматься на лифте мне не мешают никакие законы физики.

Айзенберг
Не только можно, но и необходимо

Нельзя.

Valera
Moderator

Сообщений: 4552
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 03 Февраля 2017 15:32ИнфоIP

Зачем лифт в космос? Смысла ноль кроме как пивной бар там устроить с пивом в скафандр через трубку, и пустить электричку.
Ничего больше в голову не приходит.

Punto
Member

Сообщений: 11197
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 03 Февраля 2017 19:54ИнфоIP

Valera
Есть такое подозрение, что ковыряние в земле в поисках полезных ископаемых ни к чему хорошему не приведет. А один удачно пойманный железо-никелевый астероид закроет потребности в черных металлах в масштабах всей планеты лет на 300. А учитывая, что редкоземы и прочие там тоже имеются в товарных количествах, то можно будет превратить планету в сад. Цветущий. А заводы повесить во Внеземелье.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7150
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 03 Февраля 2017 20:12ИнфоIP

Valera

Затем что доставлять грузы в космос ракетами настолько дорого, что человечество никогда не приступит к его реальному освоению. Проблема в самом принципе ракетного движения.

Valera
Moderator

Сообщений: 4554
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 04 Февраля 2017 07:52ИнфоIP

Что бы с такой вышки не упасть сразу, требуется скорость = 1 космической. Т.е. всё равно нужен космодром, но ещё задача, ракету туда поднимать, по сути точно такую же как сегодняшние.
Стартуя с этой вышки всяко придётся жечь топливо разгоняясь до этой скорости.
Как вы себе это представляете? На 200 км в космос выскочить легко, сейчас даже ПРО-ые ракеты это могут, но что бы перейти на орбиту ИСЗ нужно от 300т ракетного топлива сжечь для мало-мальски приличной полезной нагрузки в несколько тонн.

Нереально.
Вариант, построить там солнечную батарейку на несколько гигаватт, а вышка здесь как ЛЭП и для подъема персонала с расходниками.

Punto
Member

Сообщений: 11198
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 04 Февраля 2017 10:35ИнфоIP

Valera
Что бы с такой вышки не упасть сразу, требуется скорость = 1 космической.
В этом и прелесть ситуации. Лифт на высоте около 30тыс км уже крутится с первой космической. А чуть дальше - так надо специально удерживать, чтобы не улетел.

Valera
Moderator

Сообщений: 4555
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 04 Февраля 2017 12:39ИнфоIP

Punto
Хех.. 30ткм это почти 5 радиусов Земли.
Пусть Пъ прикинет сколько такой аттракцион будет весить. Хватит ли стали на Земле? какой фундамент, площадь опоры, и прочее. Какой континент нам не жалко?

На высоте 30ткм лифт крутится со скоростью 0км/час. Ведь он механически связан с шахтой а шахта с поверхностью.
Другое дело, сила притяжения уменьшится в квадрат от 5, в 25 раз. Т.е. ракета забрасывающая сегодня 1тонну сможет вывести 25 тонн. Но без ракеты всё равно никак.

Punto
Member

Сообщений: 11199
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 04 Февраля 2017 13:56ИнфоIP

Valera
Пусть Пъ прикинет сколько такой аттракцион будет весить.
И без товарища умников хватило. Имеющиеся на данный момент конструкционные материалы примерно на два порядка, ага, не дотягивают до необходимой прочности. Есть сильная надежда на углеродные нанотрубки, но тут отстает технология. Не умеем пока.
И сам вес неважен (почти Йода), важно распределение масс.

На высоте 30ткм лифт крутится со скоростью 0км/час.
Эээ? Это как? Сама поверхность Земли движется со скоростью примерно 460 метров в секунду, на экваторе. Линейной скоростью. Из-за вращения Земли вокруг своей оси. Ставьте лифт на экваторе и в том его месте, где скорость убегания от планеты сравняется со скоростью вращение ее же вокруг своей оси, получаете полную свободу действий. Без всяких ракет. Ну или с их минимальной помощью.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4720
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 04 Февраля 2017 14:01ИнфоIP

цитата:
Valera писал:
Что бы с такой вышки не упасть сразу, требуется скорость = 1 космической. Т.е. всё равно нужен космодром
Голубчик, прежде чем "критику наводить" - Вы бы разобрались, в чём суть идеи "космического лифта".
А то читать Вас прямо неудобно - как Арслана, к примеру...

Valera
Moderator

Сообщений: 4556
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 04 Февраля 2017 17:37ИнфоIP

Punto
Ставьте лифт на экваторе и в том его месте, где скорость убегания от планеты сравняется со скоростью вращение ее же вокруг своей оси, получаете полную свободу действий
Дело в том что аналога центробежной силы (как у пращи), для ИСЗ не существует. А скорость убегания в нашем случае имеет другую физическую основу.
Есть только сила притяжения и сила развиваемая ракетным двигателем. Двигатель отключился, и всё, никуда он уже не улетит со своей орбиты.

Т.е., как итого, идея космического лифта не имеет физического обоснования. Башню в принципе ещё можно построить, но зачем?

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4721
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 04 Февраля 2017 18:04ИнфоIP

цитата:
Valera писал:
Башню в принципе ещё можно построить, но зачем?
А действительно - зачем?
Вы, как вижу, так и не удосужились разобраться в идее...

Punto
Member

Сообщений: 11200
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 04 Февраля 2017 20:41ИнфоIP

Valera
Дело в том что аналога центробежной силы (как у пращи), для ИСЗ не существует.
Для исз - возможно. Но лифт - НЕ исз. Он движется со скоростью поверхности планеты в точке крепления. И вот тут появляется эта самая центробежная сила.
Кстати. Если бы было так, как Вы говорите, геостационарной орбиты не существовало. Однако, она имеет место быть и даже спутники там болтаются. ТВ.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19052
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 04 Февраля 2017 21:43ИнфоIP

Башню в принципе ещё можно построить, но зачем?
Там только трос прочный нужен Valera

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14687
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 05 Февраля 2017 01:16ИнфоIP

Punto
Если бы было так, как Вы говорите, геостационарной орбиты не существовало. Однако, она имеет место быть и даже спутники там болтаются. ТВ.
У меня возникают вопросы: по мере поднятия лифта над поверхностью, он будет отставать от троса, по которому движется, поскольку его линейная скорость останется той же, что и на поверхности Земли. Кто будет обеспечивать разгон лифта и сколько на это потребуется энергии? Будет ли выгода от лифта по сравнению с ракетой?

Страницы: 1 2 3 4 5 6

Все время MSK

Открыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Тема закрыта
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2017

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика