Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Продуктовые карточки (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Продуктовые карточки
Arslan
Member

Сообщений: 10635
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 17 Февраля 2017 09:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Правительство РФ собирается вводить для населения продовольственные карточки. Как говорится, приплыли, г-да либералы?

Для начала один вопрос:

Какие ассоциации?

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 12034
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 17 Февраля 2017 10:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Какие ассоциации?
О, я люблю ассоциации! Классная была в свое время игрушка во Флейме.

Моя ассоциация - Ленин.

Arslan
Member

Сообщений: 10636
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 17 Февраля 2017 10:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
О, я люблю ассоциации!

Я знаю, что любит либераст

Моя ассоциация - Ленин.

Ленин - это, конечно, козел отпущения для либераста. Но на самом деле в России продуктовые карточки были введены в 1915 году. Царем. Как и продразверстка.
Ну, да ладно...

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19076
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 17 Февраля 2017 12:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Правительство РФ собирается вводить для населения продовольственные карточки.
Давно пора.
Надо же как-то заставить людей забрать продукты из магазинов.
Карточки надо сделать именными, компьютеризировать учет, если кто-то не воспользовался своей карточкой - наказывать розгами или штрафовать на сумму незабранных продуктов.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7158
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 17 Февраля 2017 13:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan

В США карточки уже лет сорок.

Arslan
Member

Сообщений: 10638
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 17 Февраля 2017 14:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Надо же как-то заставить людей

Оп-с... Что-то наши либерасты загудели... А как же ваш хваленый либерализм, свободная рука рынка?
Кого это хотите заставить? А может, еще рабство ввести?

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4745
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 17 Февраля 2017 17:30ИнфоПравкаОтветитьIP

Парню из Башкирии дали восемь лет за убийство собутыльника.
Уж не с этого ли Арслан так возбудился?

Arslan
Member

Сообщений: 10640
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 17 Февраля 2017 18:29ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Парню из Башкирии дали восемь лет за убийство собутыльника.

А по теме?

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 12035
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 17 Февраля 2017 20:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Я знаю, что любит либераст
Вэлкам ту зе клаб любителей асоциаций.

Ленин - это, конечно, козел
Зря ты Ленина козлом назвал.

Но на самом деле в России продуктовые карточки были введены в 1915 году. Царем.
Значит твой ассоциация - царь. Продолжаем.
- Якобинская диктатура.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14701
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 20 Февраля 2017 20:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Какие ассоциации?
Никаких.
Ситуация другая.

Arslan
Member

Сообщений: 10642
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 21 Февраля 2017 08:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Никаких.
Ситуация другая.

Если говорите, что ситуация другая, стало быть, какая-то ассоциация была.

igrek
Member

Сообщений: 889
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 21 Февраля 2017 09:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Карточные системы бывают двух типов: а) карточки вводятся для большинства населения и б) для меньшинства. Между ними есть принципиальная разница: первая нужна, когда продовольствия не хватает, а цены регулируются (обычно в военное и послевоенное время, а также когда экономика в развале), вторая — когда продовольствие в избытке и цены свободные (государство просто поддерживает беднейшие слои населения, субсидируя их питание). Первая система ассоциируется с Советской Россией и говорит об экономическом развале, вторая ассоциируется с США и Европой и говорит о здоровой экономике. Карточки, которые сейчас ввели в России, скорее призваны вызвать ассоциации с Европой, чем свидетельствовать о реальном изобилии. И уж точно они не ассоциируются с Советской Россией, потому что цены сейчас свободные, а карточки вводятся никак не для большинства населения.

Кстати, столы заказов в СССР — это тоже своего рода карточная система второго типа, только субсидировались там не бедные слои, а элита.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7160
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 21 Февраля 2017 10:29ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek

Карточки это всегда субсидии для бедных. Просто иногда этих бедных мало, а иногда много.

igrek
Member

Сообщений: 890
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 21 Февраля 2017 10:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Карточки это всегда субсидии для бедных.

Не всегда. Распределительные карточки в СССР не сопровождались никакими выплатами. По нынешним карточкам государство оплачивает купленный продукт предприятию, субсидируя, таким образом, покупателя-бедняка.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7161
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 21 Февраля 2017 19:25ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek

Вполне себе сопровождались, к примеру на рынке мясо стоит 4 рубля, а в гос магазине по карточкам 2.50.

igrek
Member

Сообщений: 891
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 21 Февраля 2017 20:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Это не субсидия — разницу государство никому не выплачивало, то есть продавец мяса на рынке ничего от государства не получал, в отличие от сегодняшнего производителя продовольствия, которое продаётся по карточкам. Более того, во время продразвёрстки ещё и расстрелять могли за торговлю на рынке, а скупали продукт у крестьян за бесценок, какое тут субсидирование? Субсидия — это конкретная денежная выплата либо покупателю, либо продавцу, а распределительные карточки — это всего лишь раздача продуктов по списку. Уловите разницу: первые карточки появляются от изобилия, вторые от дефицита.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19078
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 21 Февраля 2017 22:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
к примеру на рынке мясо стоит 4 рубля,
Как далеки они от народа!!
Я в начале 90-х покупал свиную корейку ( не на каждый ужин, конечно) по 25 рублей.
Окорок стоил около 15-ти, грудинка по 5-7.
Айз, ты бы говорил о реальных ценах, а не о том, что думаешь как должно было быть.
6 рублей стоили сардельки в потребкооперации.
за 4 рубля можно было пойти похрюкать на заднем дворе рынка, картошка стоила 1 рубь за кило (при госцене 10 коп)

Arslan
Member

Сообщений: 10643
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 22 Февраля 2017 10:51ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
первые карточки появляются от изобилия

От изобилия карточки никогда не появляются. Они не появляются даже при более или менее достатке. Карточки всегда появляются из-за острой нехватки. Либо продуктов, либо денег.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19079
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 22 Февраля 2017 10:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Так в СССР всего было навалом - денег, продуктов... Откуда карточки?

Айзенберг
Member

Сообщений: 7162
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 22 Февраля 2017 10:59ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek

"Субсидия — это конкретная денежная выплата либо покупателю, либо продавцу"

Вот и поговорили.

Пъ

Во-первых почему именно в начале 90-х, во вторых почему вы в этом увидели конкретные цены, это просто математический пример того, как субсидия может быть косвенной.

Arslan
Member

Сообщений: 10644
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 22 Февраля 2017 11:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
в СССР всего было навалом - денег, продуктов... Откуда карточки?

Когда было навалом?

igrek
Member

Сообщений: 892
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 22 Февраля 2017 11:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Карточки всегда появляются из-за острой нехватки.

Это Вы просто других карточек не видели. В СССР, действительно, они всегда появлялись из-за острой нехватки. В США никакой нехватки нет, там любой безработный на пособие может питаться лучше, чем средний гражданин Советского Союза (если не пропьёт). Собственно, и карточки там вводят для того, чтобы негры не пропивали пособие, а покупали еду.

Arslan
Member

Сообщений: 10645
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 22 Февраля 2017 11:53ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
карточки там вводят для того, чтобы негры не пропивали пособие, а покупали еду.

Так это и есть нехватка денег. Денег у американского безработного, стало быть, хватает либо на алкоголь, либо на еду. И на то, и на другое - не хватает.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19080
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 22 Февраля 2017 12:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Я наверное неправильно назвал время - это не начало 90-х (в это время меня уже не было в СССР), а середина-конец 80-х.
субсидия может быть косвенной.
Может, но почему?
Есть социальные слои, которые нуждаются в заботе, поддержке.
Продовольственные талоны в СССР никаким образом никого не поддерживали.
Талоны давали право на еду, но не гарантировали (например, отоваривание карточек в удаленных от центра городах проводилось, но на все карточки все равно не хватало и были очереди ессно).

Взять тех же наших современных пенсов.
У каждого на счету лежат деньги, но люди при этом реально недоедают. Складывают пенсию на черный день.
Если часть социального обеспечения выдавать натурпродуктом (карточки изобилия) - то такие меры безусловно улучшат пположение малообеспеченных граждан. Если же давать им деньги - они их тупо проефукают или оставят детям.

Добавление от 22 Февраля 2017 12:13:

Arslan
Денег ... хватает либо на алкоголь, либо на еду. И на то, и на другое - не хватает.
Взрослый человек может питаться алкоголем, а вот дети - с трудом.
Еда как раз для детей предназначена.

Arslan
Member

Сообщений: 10646
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 22 Февраля 2017 12:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Взрослый человек может питаться алкоголем, а вот дети - с трудом.
Еда как раз для детей предназначена.

Это н означает нехватку денег.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7164
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 22 Февраля 2017 12:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

"Продовольственные талоны в СССР никаким образом никого не поддерживали."

Но если бы цены не субсидировались, то они были бы гораздо выше, но если бы при этом эти субсидированные цены не ограничивались карточками, то ими бы спекулировали (ну не цены конечно, а товары по этим ценам). Таким образом как раз и поддерживали.

igrek
Member

Сообщений: 893
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 22 Февраля 2017 12:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Так это и есть нехватка денег.

А, ну да, сразу не понял, что ещё и этот аспект. Ну тогда принципиальная разница между карточками советскими и американскими в том, что советские там, где у кого-то денег полно, а продуктов везде не хватает, а американские там, где продуктов везде полно, а денег у кого-то не хватает. В любом случае в нынешней России ассоциации скорее с американскими, чем с советскими, то есть ни о какой нехватке продуктов говорить не приходится. Люди, которым не хватает денег, бывали во все времена, и они никогда не исчезнут. В отличие от еды, которая при бездарном руководстве исчезнуть может запросто, что мы сейчас наблюдаем в Северной Корее, Эфиопии, Зимбабве и т.п.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2017

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика