Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
КАК СОЗДАТЬ КОММУНУ КОММУН - ГЛОБАЛЬНУЮ КОММУНУ? (страница 6)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   КАК СОЗДАТЬ КОММУНУ КОММУН - ГЛОБАЛЬНУЮ КОММУНУ?
Punto
Member

Сообщений: 11282
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 21 Июня 2017 21:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Настоящий специалист (а не кашевар из детсада) оплачивается достаточно хорошо.
Согласен. Но. Если настоящий специалист пойдет на должность кашевара из детсада, то и оплачиваться он будет по ставке кашевара. А не специалиста.
И специалистов много не надо. Кашеваров надо намного, намного больше. И что интересно. В кашевары идут неохотно.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19218
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 22 Июня 2017 17:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
В кашевары идут неохотно.
У меня перманентный набор кадров - требуются и посудомойки и повара.
И что характерно - ставка повара в два раза больше, чем посудомойки, но звонят по вакансии в основном посудомойки (95% звонков).

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4915
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 22 Июня 2017 18:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Видимо, потому, что для работы поваром нужны серьёзные знания и умения. А посудомойка - ...

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19219
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 22 Июня 2017 19:35ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
О чем и разговор.
бОльшая часть людей предпочитает выполнять неквалифицированный труд.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14775
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 22 Июня 2017 22:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Кашеваров надо намного, намного больше.
Это временное явление. Как изобретут автоматические кухни, так кашевары станут не нужны.

Пъ
бОльшая часть людей предпочитает выполнять неквалифицированный труд.
Это точно. У нас целый отдел монтажников (правда почти все уже разбежались в связи с грядущим сокращением) - все с высшим образованием, но разработкой заниматься не хотят, предпочитают тупо паять и винты крутить.

-------
Тут Делягин ужасов наговорил.

Punto
Member

Сообщений: 11284
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 23 Июня 2017 07:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Это временное явление.
ХорошО временное явление: продолжается уже, приблизительно, 50 тысяч лет.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4918
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 23 Июня 2017 11:20ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Punto писал:
ХорошО временное явление: продолжается уже, приблизительно, 50 тысяч лет.
Ну, Вы же знаете: нет ничего более постоянного, чем "временное"...

Добавление от 23 Июня 2017 11:23:

цитата:
Весельчак У писал:
У нас целый отдел монтажников (правда почти все уже разбежались в связи с грядущим сокращением) - все с высшим образованием, но разработкой заниматься не хотят, предпочитают тупо паять и винты крутить.
Не знаю, как обстоят дела сейчас, но в советские времена в нашем НПО монтажник, 3/4 рабочего времени проводивший в курилке, получал вдвое больше разработчика с высшим образованием. При этом ответственности за свою работу практически не нёс никакой - в отличие от разработчика...

Айзенберг
Member

Сообщений: 7285
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 23 Июня 2017 16:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У

Автоматические кухни давно изобретены, просто они дороже чем живые.

igrek
Member

Сообщений: 905
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 23 Июня 2017 16:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Пока ещё нет автоматических кухонь, которые сами себя моют.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7289
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 23 Июня 2017 20:05ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek

Это точно :-)
Но если серьёзно, давным-давно на заводах выпускается готовая еда, из серии просто разогрей или/и просто добавь воды/просто открой банку, почему она не используется в столовых? Спроси Пъ.
Почему в столовых, да и в семьях тоже по большей части, продолжают готовить?
Потому что так дешевле.
Это из той же серии почему нет (ну практически) заводов автоматов, почему так мало применяют роботов... Простой человеческий труд хуже по качеству выпускаемой продукции, но он дешевле.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14776
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 24 Июня 2017 00:11ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Не знаю, как обстоят дела сейчас, но в советские времена в нашем НПО монтажник, 3/4 рабочего времени проводивший в курилке, получал вдвое больше разработчика с высшим образованием.
Правильный разработчик (вроде меня ) получает больше. Насколько - не знаю (у нас в конторе политика засекречивания зряплат), но, подозреваю, что примерно в 1,5 раза. А разработчики-разгильдяи примерно так же или чуть меньше.

Айзенберг
Но если серьёзно, давным-давно на заводах выпускается готовая еда, из серии просто разогрей или/и просто добавь воды/просто открой банку, почему она не используется в столовых?
Это вредно для здоровья.

Простой человеческий труд хуже по качеству выпускаемой продукции, но он дешевле.
Однако посудомоечные машины уже многие применяют. Кофемашины и хлебопечки - тоже. Если бы люди обходились дешевле, то на заводах их бы не заменяли роботами.

Почему в столовых, да и в семьях тоже по большей части, продолжают готовить?
В семьях намного дешевле самому приготовить, чем идти в кабак. А при нынешнем уровне доходов, отнюдь не каждый может ходить по общепиту, они и с домашней едой-то едва концы с концами сводят. А некоторым так вообще нужно диетическое питание.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19223
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 24 Июня 2017 11:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
почему она не используется в столовых? Спроси Пъ.
От уровня общепита зависит. Возможно, где-то приемлемо использование полуфабрикатов, многие используют концентраты (кубики).
Чем выше уровень - тем меньше доля подготовленных заготовок и консервов.
Но макароны, например, конечно мало кто сам делает, и мясо не живое на кухню попадает, то есть какую-то подготовку еда проходит до того, как попала на кухню.
Напитки - отдельный разговор. Соки, конечно свежевыжатые лучше чем смесь из пакетика, мороженое мало кто сам делает да и заводское однозначно лучше.
Дело даже не в цене - а в удобстве.
Кто станет покупать вареную гречку или картошку домой или для столовой?
Или салат - как долго он останется свежим, если нарезать и смешать на заводе??

Половник
Member

Сообщений: 56
Откуда: Россия
Регистрация: Август 2016

написано 27 Июня 2017 01:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Ленин поставил задачу Освобождения женщин от домашнего рабства для занятий науками, искусством. И он же поставил задачу коллективизации и автоматизации процесса питания. Ввести на всех заводах, вузах, школах бесплатное трех разовое питание. И 70% продуктов минуют магазины. Современное домашнее хозяйство это точно такое же хозяйство которое было 30000 лет назад. Его автоматизировать невозможно. При бесплатном питании все будет свежим. Хранить долго не имеет смысла.
Рассмотрим бедную семью. Мама купила килограмм клубники, которую тут же малыш съел. А при коллективном питании каждый день ему по пол апельсина,немного черешни, немного винограда. При коллективном питании -питание можно поставить на научную основу.
Просто об этом кроме Ленина никто не думал. А когда специалисты начнут думать, то выясниться что коллективное питание гораздо экономичнее индивидуального. И не нужны будут пакеты. В некоторых странах те же планшеты выдают всем школьникам бесплатно. Давно пора школьникам выдавать все бесплатно, начиная с ручек и заканчивая планшетами. Везти их в торговлю, в через них в школу это идиотизм и большие не нужные затраты. При принципе бесплатности станет ненужной упаковка.
И упаковочная промышленность умрет, а природа выздоровеет.

Punto
Member

Сообщений: 11291
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 27 Июня 2017 02:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Половник
Рассмотрим бедную семью. Мама купила килограмм клубники, которую тут же малыш съел. А при коллективном питании каждый день ему по пол апельсина,немного черешни, немного винограда. При коллективном питании -питание можно поставить на научную основу.
Рассмотрим нормальную семью. Мама купила полкило клубники, помыла и дала съесть малышу сто грамм. Остальное поставила в холодильник. До конца недели ребенок (и она тоже) еще пару раз приложится. Кроме клубники она купила полкило бананов, два яблока, киви, грейпфрут и апельсин. Последнее - на натуральный сок, которым она поит малого перед выходом в детсад.

Половник
Member

Сообщений: 128
Откуда: Россия
Регистрация: Август 2016

написано 23 Октября 2017 16:43ИнфоПравкаОтветитьIP

ПОЧЕМУ ПРИ КОММУНИЗМЕ НЕ НАДО НИКЕМ УПРАВЛЯТЬ?
Лекарства при коммунизме будут бесплатными. Но дело не бесплатности. Любая вещь, любая еда, лекарство это всегда труд самого человека, а не подарок Деда Мороза. Просто при бесплатных лекарствах многие аптекарши останутся без работы. А они паразиты. Их в цеха где делают лекарства. И лекарств станет больше.
Но возникнет дефицит. Да возникнет. Но его не бойся. Это предсмертный крик хищной твари ТОВАРА. Живой ТОВАР умрет вскоре. Из него будет вынута ЖАДНОСТЬ. Он не сможет сам двигаться вне общественного контроля. ТОВАР умрет, как умирают ЖИВЫЕ хищные твари. А мертвый товар назвается ПРОДУКТОМ. Итак, телевизор как ТОВАР и телевизор как ПРОДУКТ это не одно и тоже.
Итак, возникнет дефицит лекарств. И люди узнают, что 1000 детей ждут неминуемой смерти. И начнется Великаябитва за жизни 1000 маленьких детей. Но сейчас эти 1000 детей тоже умирают и умрут. Но они дети беняков. Они умирают тихо. И никто этого не знает.
Так кто же будет распределять лекарства при коммунизме? И не будет ли этот тип воровать?
Ответ. Обраузуется актекарская коммуна. В нее войдут врачи, арекарши,химики. Коммуна получит здание банка, компьютеры. Она будет руковдить обротом всех рекарств.
Но она же будет и Академией наук. То есть они же будут создавать и новые виды лекарств

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19423
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 23 Октября 2017 18:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Половник
не подарок Деда Мороза. Просто при бесплатных лекарствах многие аптекарши останутся без работы.
Ты прям зришь в корень.
Без ограничений знаниями о лекарствах ты прямиком попадешь на прием к Деду Морозу.
Аптекарь выполняет роль регулятора, смотрит, нужно ли тебе лекарство и сколько тебе можно.
Оставь аптеку открытой на ночь - даже слабительное все сожрут твои алчные глупые больные.
Но возникнет дефицит. Да возникнет. Но его не бойся.
люди узнают, что 1000 детей ждут неминуемой смерти.
Слушай, если смерть неминуема - то значит, и лекарства не помогут?
Коммуна получит здание банка, компьютеры.
От кого получит?
А не будет-ли как в СССР - когда науку распихали по нежилым полуподвалам? А здания банков как раз заняли главные коммунары - те самые, от которых коммуна аптекарей должна была получить компьютеры и помещения?

Punto
Member

Сообщений: 11424
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 23 Октября 2017 18:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Половник
Итак, возникнет дефицит лекарств. И люди узнают, что 1000 детей ждут неминуемой смерти. И начнется Великаябитва за жизни 1000 маленьких детей.
С какого бодуна - битва? Лекарств на всех не хватает? Значит, надо запасти, чтобы хватило мне и моим близким. Багатур с Кавказа или наивный чукотский юноша обойдутся своими силами. Так будет рассуждать каждый. Или 95 из 100. Исключений не будет или они будут единичными. Связи между людьми подвергнутся ломке, уничтожению. То, что Вы предлагаете, уничтожает общество. Общение людей. В принципе, задача решаемая, а как будет называться поднятый труп, неважно. Можно и коммунизмом назвать. Задача коммунистов при этом, насколько я понимаю, снова попасть в Распределяющие. Знакомо.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19427
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 23 Октября 2017 18:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Половник
Она будет руковдить обротом всех рекарств.
ПОЧЕМУ ПРИ КОММУНИЗМЕ НЕ НАДО НИКЕМ УПРАВЛЯТЬ?
В чем разница между Управлять и Руководить?
При том, что существующая система не нуждается нив одном ни в другом.
Деньги решают всё.

Половник
Member

Сообщений: 141
Откуда: Россия
Регистрация: Август 2016

написано 13 Февраля 2018 21:05ИнфоПравкаОтветитьIP

КОММУНА ЭТО ВРАЩАЮЩАЯСЯ ГАЛАКТИКА ЛЮДЕЙ, А НЕ МАШИНА
При коммунизме все будет ПЕРЕМЕННЫМ, то есть ЖИВЫМ, то есть диалектическим. Слова ЖИВОЕ, ПЕРЕМЕННОЕ, ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ в теории коммунизма являются синонимами. То есть глобальная Коммуна похоже будет на Биосферу, а не машину. Людям социализма понять это тяжело.
Пример ПЕРЕМЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ. Нужно поменять электронику большого завода. Собираются со всего завода инженеры-электронщики. Они решают задачу. И временный орган управления умирает. То есть временный орган родился, расцвел и выполнив предназначение умер.
Пример. Командарм Рокоссовский подверг критике социалистические методы управления "Мы заслушивали длинные утомительные доклады". При социализме любая проблема решается ДВИЖЕНИЕМ ГОСМАШИНЫ. Командир дивизии всего не знает. Поэтому он вызывает всех своих заместителей. И они ему все рассказывают. Затем он на штабе Рокоссовского сразу все выпаливает.
Командарм Рокоссовский сам изобрел КОММУНИСТИЧЕСКИЕ МЕТОДЫ УПРАВЛЕНИЯ.
ОН СТАЛ ВЫЗЫВАТЬ ОФИЦЕРОВ-НАПРАВЛЕНЦОВ, то есть конкретных носителей, конкретного военного знания, военной ИДЕИ.
Система Рокоссовского является ПЕРЕМЕННОЙ. И в ней систематически нарушается ЕДИНАЧАЛИЕ. Если на штабе у Рокоссовского будет принято решение конкретного офицера-направленца, то командир этой дивизии будет вынужден выполнять решение своего подчиненного, даже если с ним он не согласен. А при социализме такое невозможно.
ЧТО ТАКОЕ СОЗНАНИЕ ЧЕЛОВЕКА? Как оно порождается?
А вот как. В мозгу от одного нейрона до другоуго текут токи. Они носители зачатки сознания. В мозгу человека возникает ВЕЛИКОЕ ОБРАЩЕНИЕ ТОКОВ (зачатков сознания). Вот эта врающася система и есть СОЗНАНИЕ, порождает СОЗНАНИЕ.
ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕКТИВНЫЙ РАЗУМ, КОЛЛЕКТИВНЫЙ МОЗГ НАРОДА ПРИ КОММУНИЗМЕ?
У каждого человека есть и разум и мозг. Но у народа взятого как единое целое КОЛЛЕКТИВНОГО СОЗНАНИЯ, коллективного мозга нет. И нас без разума один Собчак повалил. То есть народ взятый как единое целое при социализме это НАРОД-НЕАНДЕРТАЛЕЦ.
Так какие-то зачатки сознания есть, но очень маленькие. А звериные навыки и звериные когтей уже нет. И этот ПЕРЕХОДНОЙ ПЕРИОД от обезьяны к человеку самый уязвимый.
По Марксу КАПИТАЛИЗМ это общество ЗВЕРИНОЕ (в политэкономии), это общество акул бизнеса, шакалов пера, сучек.И в ходе политэкономической эволюции родиться ОБЩЕСТВО-КРОМАНЬОНЕЦ, то есть коммунизм.
ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕКТИВНЫЙ МОЗГ НАРОДА ПРИ КОММУНИЗМЕ?
Каждого человека можно рассматривать как особый нейрон. И если будет обеспечено ОБРАЩЕНИЕ ИДЕИ, то это Великое Обращение и породит КОЛЛЕКТИВНОЕ СОЗНАНИЕ КОММУНЫ.
Командарм Рокоссовский и создал ВРАЩЕНИЕ ИДЕИ И ЛЮДЕЙ. А это Великое обращение ИДЕИ и склеило мозг сотен ОФИЦЕРОВ в ОДИН СУПЕРМОЗГ- КОЛЛЕКТИВНЫЙ РАЗУМ АРМИИ ВОЖДЯ. И поэтому Рокоссовский побеждал всегда!
Пример. Велика Википедия и есть создание КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА НАРОДА. То есть мы видим зарождение КОЛЛЕКТИВНОГО МОЗГА НАЦИИ. Частная собственность в виде НЕРАВЕНСТВА, в виде ДЕНЕГ, в виде ДОЛЖНОСТЕЙ -доктор наук - ВСЕ ОНИ ТРОМБЫ на путях КОЛЛЕКТИВНОГО МОЗГА. Именно они мешают рождению ВЕЛИКОГО ОБРАЩЕНИЯ ИДЕИ, которая породит СУПЕРМОЗГ.
ВСЯ ЭТА ТЕОРИЯ СОЗДАНА ГЕГЕЛЕМ. Теория ОБРАЩЕНИЯ ИДЕИ это есть тот идеализм Гегеля,за который ругают вождя первобытные "марксисты."

Punto
Member

Сообщений: 11637
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 13 Февраля 2018 21:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Нужно поменять электронику большого завода. Собираются со всего завода инженеры-электронщики. Они решают задачу.
А финдиректор посылает их. Лесом. Потому что Вот Как Раз Щаз надо не электронику менять, а энергетику. И идут они, повесив на груТЬ чертежи... Далеко-далеко.

Командарм Рокоссовский подверг критике социалистические методы управления "Мы заслушивали длинные утомительные доклады".
А причем тут социализм? Глупость какая. Можно подумать, доклады при коммунизме никому не понадобятся.

ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕКТИВНЫЙ РАЗУМ, КОЛЛЕКТИВНЫЙ МОЗГ НАРОДА ПРИ КОММУНИЗМЕ?
Да то же самое, что и коллективный желудок.

Частная собственность в виде НЕРАВЕНСТВА, в виде ДЕНЕГ, в виде ДОЛЖНОСТЕЙ -доктор наук - ВСЕ ОНИ ТРОМБЫ на путях КОЛЛЕКТИВНОГО МОЗГА.
А еще частные желудочно-кишечные тракты. Надо срочно придумать, как народ будет коллективно переваривать пищу.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика