Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
ПОЧЕМУ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ НЕ МОЖЕТ ПОНЯТЬ ТЕОРИЮ КОММУНИЗМА? ИЛИ КТО БУДЕТ УБИРАТЬ ТУАЛЕТЫ КОММУНИЗМА? (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   ПОЧЕМУ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ НЕ МОЖЕТ ПОНЯТЬ ТЕОРИЮ КОММУНИЗМА? ИЛИ КТО БУДЕТ УБИРАТЬ ТУАЛЕТЫ КОММУНИЗМА?
old_wild_cat
Member

Сообщений: 4817
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 22 Мая 2017 21:22ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Половник писал:
Разделение труда на труд доцента и труд повара это тоже капитализм. Доценты и профессора тоже должны пару дней работать и на кухне.
То есть, капитализм - это научно-технический прогресс. Который без разделения труда и специализации невозможен.
А Ваш "коммунизм" - это возврат к первобытно-общинному строю. Когда каждый сам себе и швец, и жнец, и на дуде игрец...

Половник
Junior Member

Сообщений: 27
Откуда: Россия
Регистрация: Август 2016

написано 23 Мая 2017 09:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Переменное, то есть диалектическое разделение труда есть главный постулат теории коммунизма. Все получают университетское
и обязательное рабочее образование. Все работают два-три дня как рабочие и два три дня как ученые.
Классики: "При коммунизме исчезает противоположность умственного и физического труда, исчезает, один из важнейших источников
современного общественного неравенства". "Уничтожение противоположности между городом и деревней"
В программу уничтожения классов (Маркс) входит и программа уничтожения классов интеллигенции и классов рабочих и класса крестьян.
Ленин. Перлы народного прожектерства"
"Для того, чтобы соединить всеобщий производительный труд со всеобщим обучением необходимо, очевидно, возложить НА ВСЕХ
обязанность принимать участие в производительном труде". " Под производительность трудом понимается только черный труд рабочего.
На ВСЕХ означает на ВСЕХ, включая и Ленина и Маркса и Колмогорова. И Punto.
Великие достижения современных буржуазных теоретиков. 1) Ввести четырехдневную рабочую неделю".
2) В освободившееся время всех учить.
Ее реализация. В Америке есть программа "Открытый университет". Ведущие американские университеты выложили свои лекции в сеть.
Цель ясна. Передать знания интеллигентов всему народу. Так что вы отстали по степени прогрессивности от буржуазных теоретиков

Половник
Junior Member

Сообщений: 28
Откуда: Россия
Регистрация: Август 2016

написано 23 Мая 2017 10:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Не уничтожение разделения труда вообще, а уничтожение жесткого,мертвого,метафизического разделения труда и переход
к гибкому,диалектическому, живому разделению труда. Это и есть та диалектика, о которой говорит Арслан.
Профессору не надо осваивать сто рабочих специальностей. Это человеку не под силу. А одну рабочую специальность гений освоить может.
Физик теоретик может освоить работу электрика. И он будет электриком гораздо лучше, чем рабочий электрик. А электрик с радостью освоит физику и станет электриком-физиком.
Знания интеллигенции являются ее частной собственностью. И уничтожать свою частную собственность, путем передачи знания
народу они не хотят. Арслан как самый настоящий кулак защищает свою частную собственность. Он кричит ИДИОТ, "Что мое, то мое".
Не подходи к моей прекрасной частной собственности, а то застрелю".
Настоящая Коммуна это такая, когда вождь тянет за собой всех своих братьев. Когда он обучает всех своим знаниям, чтобы братья
догнали и даже перегнали его.

Добавление от 23 Мая 2017 17:31:

Теорию коммунизма создали всего пять человек: Гегель,Маркс,Чернышевский,Ленин, Энгельс.
Вклад миллионов интеллигентов в теорию коммунизма равен нулю.
Назовите хотя бы одну умную мысль, которую родили левые теоретики за 25 лет. Ноль.

Половник
Member

Сообщений: 31
Откуда: Россия
Регистрация: Август 2016

написано 23 Мая 2017 17:46ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat пишет "А Ваш "коммунизм" - это возврат к первобытно-общинному строю. Когда каждый сам себе и швец, и жнец, и на дуде игрец" Основная триада Гегеля такова: Род (первобытная коммуна)-Государство-Коммуна. Но вместо Коммуны у него "Для себя бытие".
Триада есть ЗАКОН ОТРИЦАНИЕ ОТРИЦАНИЯ.
Нет разделения труда (род)-Есть разделение труда (государство)- Гибкое разделение труда (Коммунизм). Здесь два отрицания.
Закон отрицание отрицания это закон замыкания, но якобы замыкания диалектической спирали.
Коммунизм снова возвращается к Роду, но "ЯКОБЫ" возвращается к Роду. Коммуна это самая настоящая община, но теперь на
150 миллионов. Категория "ЯКОБЫ" это категория Ленина. Он написал его для того, чтобы люди не побежали строить
первобытную коммуну. Закон отрицания отрицания или закон триады имеется даже в православной религии. Но его нет у вас.
Бог сын-Бог Отец-Бог дух. Здесь два отрицания! Но левые вожди, так и не смогли освоить закон отрицание отрицания.
Вся теория коммунизма построена по триадам Гегеля. Офицер коммунизма должен быть вождем, а не начальником.
Командарм Рокоссовский: "Делай как я". А при социализме: "Делай как приказал".

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14745
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 23 Мая 2017 20:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Половник
Из триады Гегеля: Матриархат-патриархат-матриархат»
Матриархат в первобытном обществе - выдумки британских кабинетных учёных.

Все работают два-три дня как рабочие и два три дня как ученые.
С учётом того, что 95% населения - идиоты, я представляю, что они наработают как учёные.

Punto
И теперь интеллигенцию же обвиняют в том, что она не понимает то, что придумала.
Часто встречающееся явление.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4821
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 24 Мая 2017 01:23ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Весельчак У писал:
Половник
Все работают два-три дня как рабочие и два три дня как ученые.
С учётом того, что 95% населения - идиоты, я представляю, что они наработают как учёные.
Ну, об этом уже давно Владимир Семёныч писал:

Мы мигом к вам заявимся с лопатами и вилами,
Денёчек покумекаем - и выправим дефект!

Половник
Member

Сообщений: 32
Откуда: Россия
Регистрация: Август 2016

написано 24 Мая 2017 09:38ИнфоПравкаОтветитьIP

Теорию коммунизма создали пять вождей. Вклад миллионов интеллигентов равен нулю.
Покажи хоть одну умную идею наших великих марксистов за 25 лет. Не найдешь.Ноль!

Добавление от 24 Мая 2017 10:18:

Ответ "Весельчак У" Матриархат в первобытном обществе - выдумки британских кабинетных учёных.
Обычай Кувада был у всех народов. Этот обычай был и в Смоленске даже в 17 веке. Википедия. Мужчины изображают из себя женщин.
У некоторых народов муж выгонял мать ребенка в поле. И изображал роды. Кричал от боли. Приходили все родственники и жалели
"Бедненький, как больно тебе было при родах". Некоторые мужики, даже менструировали.
Смысл обычая очевиден. Мужики победили. Но они не могли быстро освободится от идейного влияния Великой Богини.
Они боялись ее. У грузинов папа называет себя мамой. Этим он говорит: "Великая Богиня! Ты видишь это я родила детей.
И дети меня называют мамой. И менструировать я умею. И сиськи у меня имеются. Ты не ошибись, и не ударь меня по голове"
Первая гражданская война была войной между классом женщин и классом мужчин. У русских она прошла мягко по причине их доброты, а вот у
ассирийцев в жесткой борьбе. Феминизм и есть продолжение той первой гражданской. Мужской Бог Сварог появился недавно.А Великой Богине Ма 40000 лет. То есть по Богам точно устанавливается. Но власть женщин была мягкой. Это было время первобытной коммуны.
Патриархат возник в эпоху классовых государств, то есть 4000 лет назад. У сарматок был матриархат. Женщины вожди водили в бой мужчин
В России сотни захоронений женщин - вождей сарматок с ранами, с оружием. Сказание Бой Ильи-Муромца с поляницей и отразило то время, когда женщины сартматки побили русских мужчин. А потом вышли за них замуж. Надо знать родные сказания. Обязательно прочти.

Arslan
Member

Сообщений: 10880
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 24 Мая 2017 13:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Половник
Теорию коммунизма создали пять вождей.

И кто же эти пять вождей?

Маркс создал законченную теорию капитализма.
Энгельс что-то там пытался писать про социализм, но получилось не очень.
Ленин создал теорию революции.

Кто еще два вождя?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14747
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 24 Мая 2017 20:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Половник
Некоторые мужики, даже менструировали.
Из какого места?

Мужской Бог Сварог появился недавно.
А до него Род, Даждьбог и т.д. Женских богинь намного меньше.

Но власть женщин была мягкой. Это было время первобытной коммуны.
Вы при этом присутствовали? Это очередные выдумки. Даже по аналогии с животным миром можно их опровергнуть.

А Великой Богине Ма 40000 лет.
Какие ваши доказательства? ©

Половник
Member

Сообщений: 37
Откуда: Россия
Регистрация: Август 2016

написано 31 Мая 2017 12:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Ответ.Весельчаку. Читай академика Рыбакова. Рыбаков доказал что Богородица русских это та же Богиня Лада.
В России Родина это Мать, а в Германии родина это отец-фатерлянд. Если ты скажешь, что Христос спас город, то тебе
в России остановят: "Мужик! Ты че говоришь? Спасает только Богородица". Настоящий Бог в России это Богородица.
Сказание "Бой Добрыни с удалой поляницей"
И поехал тут Добрыня на богатыря.
Ударил своей палицей булатной
Тую поляницу в буйну голову,
А сидит же поляница не сворохнется,
А назад тут поляница не оглянется.
На коне сидит Добрыня - приужахнется.
Говорит же поляница да удалая:
«Думала же, русские комарики покусывают,
Ажио русские богатыри пощелкивают!»
Ухватила тут Добрыню за желты кудри,
Сдернула Добрынюшку с коня долой,
А спустила тут Добрыню во глубок мешок. Поляница не русская. Обрати внимание, что она обращается:"Русские комарики"
У сарматок вождями были женщины. Они водили в бой мужиков. Летописи говорят правду! Вожди-женщины разгромили
часть русских племен. Но потом они вышли замуж за русских богатырей.
Песня 1870 года. Автор неизвестен.
Смело, друзья! Не теряйте
Бодрость в неравном бою,
Родину-мать защищайте,
Честь и свободу свою!
У индоевропейцев у всех первую Великую Богиню звали "МА". Слово матка тоже связано с именем Богини.
Так вот в этой песне речь идет о Великой матери Богине "МА". Слово мать священна на Руси потому, что была священна всегда.
Ее святость никогда не прерывалась. Русские это единственная нация на земле, которая осталась преданной
своей первой любви Великой Богине МА. И они победят. Могил женщин-вождей сарматок на Руси сотни. Но недавно нашли греческих амазонок. Отматывай еще 800 лет назад. Геродот писал, что амазонки ушли к нам. И Геродот оказался прав.
Весельчак, ты не русский что-ли. Ни сказаний русских не знаешь. Ни потрясающую историю нашей родины.
Не знаешь значения слово мать на Руси. Прочти Дудко "Матерь Лада". Пропитаешься немного русским духом

Punto
Member

Сообщений: 11273
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 31 Мая 2017 13:48ИнфоПравкаОтветитьIP

У индоевропейцев у всех первую Великую Богиню звали "МА".
А вторую "МУ". Вот и ходят по Индии коровы...

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14756
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 31 Мая 2017 21:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Половник
Читай академика Рыбакова.
Натягивание совы на глобус? Не буду.

Ни сказаний русских не знаешь.
Не знаю. Да их никто не знает. Христиане и коммунисты постарались.

Ни потрясающую историю нашей родины.
А это вообще неизвестно что из неизвестно чего высосанное.

Половник
Member

Сообщений: 51
Откуда: Россия
Регистрация: Август 2016

написано 21 Июня 2017 01:38ИнфоПравкаОтветитьIP

Ответ Арслану. Вот его мысль: "Ты, идиот, пойми, что смысл коммунизма не в том, кто там будет у протонных ускорителей, а кто у котлов с борщом. Смысл коммунизма в том, чтобы никто не чувствовал себя второсортным, обделенным".
Интеллигенты шипят эзоповским языком. Переведу его речь на русский народный, не всегда народный.
Арслан говорит:"Неважно, что я рабовладелец, а ты раб. Главное, чтобы ты раб, чувствовал, что нужен моей жопе,когда я покакаю". Ты вообще представляешь жизнь посудомойки. Фактически это жизнь раба, прикованного к галере.
Арслан приходит в ярость, так же как приходил в ярость римский рабовладелец, когда кто-то покушался на его рабов.
Уничтожение эксплуатации вызванного жестким и несправедливым разделением труда это программа Гегеля, Маркса,Энгельса, Ленина. Гегель: "Разделение (постоянное) труда есть иссечение тела народа".
Постоянное разделение труда порождает обмен, деньги и государство. Только переходом к переменному разделению труда можно окончательно уничтожить эксплуатацию человека человеком.

Добавление от 21 Июня 2017 01:53:

Агроном коммунизма должен и пахать и сажать руками, а не бегать с блокнотиком. Вот тогда он будет настоящим универсальным божественным агрономом-землепашцем. Можно выучить всех. Все и руками будут работать и технологию сами будут знать.
А при коммунизме все будут и науками заниматься. Современные ученые это каста жрецов. И эта каста вскоре исчезнет.
Учеными станут все.
В Коммуне Макаренко и Худенко было переменное разделение труда. Каждый коммунар был и временным командиром. То есть
Коммуна Макаренко была офицерской Коммуной. Она была Коммуной вождей. А по теории коммунизма так и должно быть.
Подчиненный это соцраб. А рабы никогда не считались человеками. В теории коммунизма починенный это еще не человек.
Он неандерталец. Два человека Ельцин и Собчак согнули миллионы русских как мартышек. Русские отдали свои национальные
богатства за демократические стекляшки. А великие человеки не отдали бы.
Если в коммуне разделение труда постоянно, то она полу коммуна. Она не научная Коммуна

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4912
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 21 Июня 2017 14:21ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Половник писал:
Агроном коммунизма должен и пахать и сажать руками
Как я и говорил выше, Ваш "коммунизм" - это возврат в каменный век, в пещеры...

Половник
Member

Сообщений: 57
Откуда: Россия
Регистрация: Август 2016

написано 27 Июня 2017 02:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Петр Первый имел 14 рабочих и других специальностей, причем с дипломами. Он проектировщик кораблей. По тем временам это самая крутая профессия. Он и вождь и ученый и рабочий. Коммунизм это строй, где все люди это Петры Первые.Это строй великих вождей.
А на насчет неандертальцев ты прав. Это наша элита. ЕГЭ это образование для ворон. У них клювы имеются, чтобы тыкать.
В учебниках математики с пятого класса шла доказательная система. И во всех учебниках по физике, биологии тоже имелись доказательные системы. Но в ЕГЭ теорем нет. И учителя бросили их преподавать, а стали учить тыкать.
Теоремы появились в древней Греции 600 лет до нашей эры. То ест мы вернулись на 2600 лет назад. И результат. Нет теорем, нет логического мышления. И резко ослабла память. Один лист с таблицей производных не может выучить половина группы.
Элита это самая тупая, самая неграмотная, самая ленивая часть населения страны. Если не можешь прочесть Ключевского и понять, что Петр Первый Сенат, коллегии, включая военные действительно превратил в настоящие Коммуны, тогда ты как-то подозрительно близок к неандертальцам. Петр Первый ввел штрафы тем командующим, которые давили на офицерские коммуны. Он понимал,что они задавят его великую Коммуну. Курчатов, на строительстве своего института сам таскал кирпичи. Он еще помнил
коммунистическую идею. И об этом с восторгом рассказывают современные ученые. Ты жалеешь нашу интеллигенцию. Большая часть ее стала белой. Выпускники мехмата МГУ делают ракеты на наши головы. Что делать после победы? Оставить все по прежнему?
Так они опять в Америку рванут. Вот и получатся, что повторять социализм нет никакого смысла. А ты сам что предлагаешь?
А говорить всем дурак, это каждый дурак сможет.

Punto
Member

Сообщений: 11290
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 27 Июня 2017 02:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Уничтожение эксплуатации вызванного жестким и несправедливым разделением труда это программа
С чего бы это несправедливым? Кто на что учился.
У Марка Твена есть шикарный рассказ про рай. Где никто не интересуется ни одной великой личностью. Зато все толпами ходят за каким-то Джимом Джоном (реальное имя не помню). Он мог стать величайшим из величайших в мире. К сожалению, от рождения был косоглаз, заика и без больших пальцев на руках...

Диалектик
Member

Сообщений: 1923
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 03 Июля 2017 10:24ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
А ты поработай один день на шахте на глубине в 1000 метров при температуре до 40 градусов.
И тоже социализма Геннадия не захочешь. У крутого Маркса труд физика, музыканта, поэта называется не трудом, а удовольствием.
И вождь прав. Мы действительно получаем удовольствие. Мы развиваемся, умнеем. Пишем умные формулы. А шахтер деградирует.
О ТЕОРИИ КОММУНИЗМА КРУТОГО МАРКСА
«С освобождением труда ВСЕ СТАНУТ РАБОЧИМИ, и производительный труд перестанет быть принадлежностью известного класса».
У Маркса здесь ошибка, которую он исправил впоследствии. Не освобождение труда, а уничтожение труда.
Освобождение труда это социализм. А коммунизм это освобождение творчества и уничтожение труда, как категории политэкономии социализма.

Вопросы правильные, ответ не правильный.
Все напутал товарищ поскольку путает труд с работой.
Что есть труд? Труд есть использование сил природы для создания потребительной стоимости.
А что есть работа? Это использование рабочей силы человека, в качестве одной из сил природы.
То есть, следовательно, труд есть творческий процесс, а работа есть сведение человека к тупой силе природы.
Освободить труд, значит освободить человека от работы. Уничтожить труд это неудачное выражение, ибо уничтожить тут можно только использование человека в качестве рабочей силы, но никак не творчество.
Так почему "шахтер деградирует"? Потому что он не трудится, а работает.
Половник предлагает делать работу по очереди, то есть вернуться в каменный век. Задача лежащая перед коммунизмом не распределить работу, а уничтожить ее! Освободить труд! Поэтому без развития производительных сил тут никак не обойтись.
Туалеты пахнут? Ну, а что мешает автоматизировать ассенизаторство, чтобы его мог выполнять любой человек в любое время так же просто как спустить воду в унитазе? религия не позволяет? Зачем надо было бы делать революцию, если не дать человеку право использовать все средства производства имеющиеся у общества. Если это есть, то ничто не мешает любому человеку придумать и осуществить автоматизированное ассенизаторство, т.е. заняться именно интересным трудом, а не работой говночерпателя.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19230
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 03 Июля 2017 11:32ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
Труд есть использование сил природы для создания потребительной стоимости.
А что есть работа? Это использование рабочей силы человека, в качестве одной из сил природы.

Труд - это осмысленная созидательная деятельность человека.
Работа это процесс, так же созидательный и осмысленный, и попытки придать этим словам особое значение лишены смысла.
В зависимости от ситуации используется как одно, так и другое слово, например безработица нам привычнее, чем безтрудица. Или, мы говорим "он работает продавцом (врачом, учителем) но не трудится учителем.

Так почему "шахтер деградирует"? Потому что он не трудится, а работает.
Политэкономическая наука использует термин "труд", скорее всего на всех языках смысл этого термина примерно одинаковый.

ничто не мешает любому человеку придумать и осуществить автоматизированное ассенизаторство,
Любому - мешает, отсутствие знаний, смекалки, инженерный склад ума и т.п.
Люди - разные, с разными способностями, возможностями и потребностями.
Помимо потребностей потребления существует (не у всех) потребность самореализации, достижения, стремления, потребность творить.
Грубо говоря, я могу создать ассенизационный автомат - но не хочу, а ты допустим хочешь - но не можешь.
Если нас всего двое - то возможен только такой сценарий создания, в котором ты принудишь меня создать эту чертову машину.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2017

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика