Arslan
Я вообще то говорю про угнетенных американцев, которые почему то не спешат на остров Свободы, предпочитают страдать у себя во Флориде.
Или на Флориде.

ссылка

цитата:

---

Arslan писал:
обратно их не отпускают.

---

Ну, что взять с тупого "колхозника"!

цитата:

---

Зёбра писал:
ссылка

---

А знаете, почему? - Как утверждают очевидцы, на Кубе - самые дешёвые проститутки! Готовы отдаться за обед в "Макдональдсе" или пару пачек сигарет...
Вот они, очевидные преимущества "коммунизма"!

old_wild_cat
Как утверждают очевидцы,
Брехня
Были по три, но вчера
Но маленькие
Десять лет назад меньше чем за 20 баксов вообще ничего, сейчас наверное полтинник, с учетом инфляции
20 баксов это была зарплата за месяц там.
Карточки на основные продукты, убитый транспорт, разбитые дороги.
Относительно прилично только в курортных зонах, в остальном разруха, голод, нищета

И кстати Арслан утверждал, что был там лет 10 назад, так что он то как раз очевидец и на твою чушь смотрит снисходительно и свысока

Экзотика в общем. То что надо

Зёбра
50-60 баксов в день на человека только необходимая еда?!

Punto
Степени обьективности не существует - обьективное - это то, что есть, вне зависимости от того, кто и что думает по этому поводу субьективно - эти дешевые уловки оставьте для своего детского сада, пожалуйста . Кстати, одним из основных принципов революционного марксизма является оценка степени готовности общества (или, как минимум, класса) к революции и никто не будет пытаться осуществить переворот, если эта степень недостаточна - то есть, этот обьективный общественный интерес существует всегда, пока существует капитализм, но без готовности большей части социума к изменениям революции неосуществимы - это были бы не революции, а путчи - и вам прекрасно известно, что мы, коммунисты, принципиальные противники путчизма - у путча нет перспективы - только у революции, как движения масс. Если вас интересуют методики оценки степени готовности общества (класса)- могу расшифровать позже, все равно ведь зацепитесь .

Добавление от 08 Декабря 2020 09:04:

bf
Вы все вышесказанное поняли? Для вас ведь говорилось, наше болото давно понятно и в интеллектуальном, и в этическом смысле - а вы вроде бы отнова выступаете - для вас и говорю.

[Это сообщение изменил zonder (изменение 08 Декабря 2020 09:49).]

old_wild_cat
Ну, что взять с тупого "колхозника"!

Когда нет аргументов, проще всего обозвать оппонента дураком.

Arslan
Не спорьте с котиком - неужели вы так за много лет и не поняли, что он клинический идиот? Там аргументам проникать некуда - как говорил генерал лебедь - голова болеть не может - она же кость .

Добавление от 08 Декабря 2020 09:23:

А на Кубе действительно хорошо - был там два раза, оба раза проездом между рейсами, погулять получилось совсем чуть-чуть, но все равно ощущение очень светлое - они там очень открытые и внутренне свободные люди - забытое давно чувство - хорошо там было, как сейчас не знаю - десять лет прошло...

цитата:

---

zonder писал:
без готовности большей части социума к изменениям революции неосуществимы

---

Именно это Вам и пытаются вдолбить здесь уже не первый год...

Попалась тут в Сети старая, но верная цитатка:
"Создавая партии и классы, лидеры никак не брали в толк, что идея, брошенная в массы – это девка, брошенная в полк..."

Добавление от 08 Декабря 2020 14:23:

цитата:

---

Arslan писал:
Когда нет аргументов

---

Да аргументы есть, и их Вам давно предъявляли - но Вы ведь, в силу особенностей своего менталитета, их воспринять не в состоянии!
Вот один из основных: ваш виртуальный "колхоз" существует лишь в вашем воспалённом воображении, и доказать обратное Вы так и не смогли...

zonder
общественный интерес существует всегда, пока существует капитализм
На двух третях поверхности планеты общественному устройству до капитализма еще срать и срать. Гектарами. А вы размечтались об общественном интересе по уничтожению капитализма. Наивные чукотские юноши.

old_wild_cat
У коллеги зондера слова резко расходятся с делом. На словах он за готовность общества к перевороту. На деле он плевать на эту готовность хотел.

Punto
50-60 баксов в день на человека только необходимая еда?!
Дык для угнетённых же американцев

Добавление от 08 Декабря 2020 21:59:

ссылка

ссылка - вот вам материал для сравнения степени - закон, во многом аналогичный французскому и даже жестче - Париж третью неделю стоит стоит на ушах, а на северных просторах обычная тишина...тут, кстати, мы должны спасибо сказать и таким, в частности, "революционерам", как наш Сережа Айзенберг - много они сделали, что бы убить прямое действие - все революционной волны с "цивилизованного" запада ждут... - вот вам волна - опять не видите? ну, да - все, как обычно...

Добавление от 09 Декабря 2020 06:13:

Punto
пожалуйста, не глупите - вас когда к стенке прижимают вы начинаете не говорить, а чревом вещать, видимо, с перепугу - получается и смешно и противно одновременно - чрево у вас, как ни кинь, глуповатое - капитализм давно исчерпал себя на всей территории Земли и этот факт был очевиден теоретикам еще в середине прошлого века, понятно, что вы в очередной раз озвучили свое частное "мнение", но так же понятно и то, что это ваше мнение - безграмотно, не опирается ни на какой научный анализ, не имеет ни единого аргумента, пусто и декларативно - вы спросите - почему? - потому что вы никогда не в состоянии доказать ни слова из того, что так безответственно здесь болтаете . или попробуете?..вряд ли - знаний у вас банально не хватает на доказательства, птушник .

zonder
Каждый раз, когда Вас ткнут носом в несоответствие Ваших взглядов и устремлений реальности, Вы начинаете призывать "не глупить". Приятно, черт побери.
По поводу "волны с запада".
Франция - полицейское государство. В компенсацию этого - с давними демократическими традициями. Париж и не такое видывал.

Punto
Вы можете аргументировать свое, пока голословное, заявление, о том, что "на двух третях площадей земли к капитализму еще даже и не подступили", болтунище?

Поймите простое, все ваши выступления, которые вы ни подтвердить, ни доказать не можете, характеризуют вас именно так, как я завершил предыдущую фразу - никогда не понимал для чего вы воздух тут сотрясаете, ведь всем очевидно, что все ваше творчество - бездоказательная болтология - результат комплекса неполноценности человека, не получившего нормального образования - разве это не так обьективно, а, птушник?

Я просто мечту мечтаю, когда вы хотя бы попробуете доказать логически хоть что-то из того, что болтаете - скоро 20 лет, как жду - и пока напрасно . Может быть все-таки сподобитесь? Сомолюбие-то еще осталось?

цитата:

---

zonder писал:
всем очевидно, что все ваше творчество - бездоказательная болтология

---

Точно также - и Ваше!
Все эти рассуждения о "революционной волне" - обычная бездоказательная болтовня, пустые фантазии, а порой и откровенное враньё.

zonder
Вы можете аргументировать свое, пока голословное, заявление,
Разве что поднакопить деньжат и свозить Вас в увлекательнейшее путешествие по Африке. По всей Африке. Потом по Юго-Восточной Азии, аккуратно исключив Японию, Китай, Тайвань и Сингапур. Следующим номером программы будет Южная Америка, согласен, тоже не вся. Чили, и может быть Бразилию обойдем стороной. Всё остальное - мрак и туман, докапиталистическая формация в полный рост. Причем с явным нежеланием развиваться. Ну или развиваться как-то очень странно.
И не надо мне заливать, что это такой капитализм. Такого капитализма не было ни в одном развитом государстве Запада. Это кривое зеркало капитализма. Подрядчики, не желающие выполнять подписанные договоры только потому, что шаман сказал: в этом году урожай будет хорошим, можно не напрягаться. Рабочие, которые трудятся только и исключительно из-под палки, пока смотришь. Отвернулся - они уже в теньке местное пиво пьют. Отдых у них, от тяжелой работы. Сильнейшая племенная(!) сегрегация: чей вождь сегодня числится местным презиком, те гуляют, отдыхают и режут конкурентов.
С чего Вы решили, что этим эээ людям, да, людям, близки ваши великие идеалы освобождения труда? Тем более, вооруженным способом? Да они с радостью примут от вас автоматы и пойдут принуждать к производительному труду на их благо соседние поселения. Картинка, виденная многократно.
Шоб быть мне голословным. В феврале, в аккурат перед, вернулся знакомый из Кении. А другой - из Эквадора. А третий - из Мексики. Мексики, Карл! Там капитализма - только в больших городах. Ну или на рудниках. Все остальное - край непуганых феодалов. С феодальными понятиями, которые население считает родными и близкими, в отличие от столичных буржуйских законов. А Вы будете перед ними рассуждать о преимуществах коммунистического строительства. Наивный чукотский юноша.

Добавление от 09 Декабря 2020 19:49:

old_wild_cat
Точно также - и Ваше!
Ну, в отличие от нашего коллеги, у которого руки чешутся, вместо затылка, я немного в курсе. Да, Китай много делает для пролетаризации населения Африки, . Но он не всесилен.

Punto
Чуть позже отвечу вам развернуто - ваш необычно обширный текст требует поощрения . Подумайте пока о простой вещи - что определяет конкретную природу той или иной формации - а что определяет степень развития уже имеющейся формации - если логика вас не подведет и вы будете честным - легко поймете свои заблуждения, изложенные вами чуть выше .
NB. Без всякого наезда - обьективно - вам реально системного теоретического подхода не хватает - у вас в анализе всегда превалируют не знания и логика, а общие эмпирические ощущения - согласитесь, это не дело .

[Это сообщение изменил zonder (изменение 10 Декабря 2020 09:32).]

цитата:

---

zonder писал:
bf
Вы все вышесказанное поняли? Для вас ведь говорилось, наше болото давно понятно и в интеллектуальном, и в этическом смысле - а вы вроде бы отнова выступаете - для вас и говорю.

---

Да, согласен с Вами, я действительно неграмотен. В частности, мне неизвестно слово

цитата:

---

отнова

---

Если Вас не затруднит, пожалуйста поясните его смысл.

zonder
Подумайте пока о простой вещи - что определяет конкретную природу той или иной формации
Так ведь давно уже подумано. И придумано. И не мной исключительно. Но. Поскольку Вы еще не отсидели за то дело(с), подожду с выступлениями. И так уже много сказал.

И тут мы видим обычное для зондерщины БЛУДОСЛОВИЕ. Задавая ВООБЩЕ правильный вопрос о том, ЧТО определяет природу той или иной формации, зондерщина в КОНКРЕТНОМ вопросе о Диктатуре Пролетариата ПРЕДАТЕЛЬСКИ ПОДМЕНЯЕТ ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЕ ПРИРОДУ Диктатуры Пролетариата НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ВЛАДЕНИЕ Коллективам Трудящихся Коллективными СПСП непосредственным овладением Общественным Производством ЧИНОВНИЧЬИМ КЛАССОМ, организованным в Госаппарате так, как ПОЛИТИЧЕСКИ не организован ни один другой класс общества. Вместо того, чтоб ПРОТИВОПОСТАВИТЬ чиновничьему классу, уже и без того обладающему ПОЛИТИЧЕСКИМИ рычагами управления обществом, ЭКОНОМИЧЕСКИ сильный и объединённый в представительских Советах пролетариат, зондерщина ВЫБИВАЕТ ИЗ-ПОД пролетариата И ЭКОНОМИЧЕСКИЙ БАЗИС, как раз ОПРЕДЕЛЯЮЩИЙ ПРИРОДУ ФОРМАЦИИ, и болтает о "диктатуре пролетариата", как о ЮРИДИЧЕСКИ ДЕКЛАРИРОВАННОЙ "диктатуре". И такое мы видим ВЕЗДЕ, где берётся пустозвонить зондерщина: ВООБЩЕ говорит -не подкопаешься; но любое ВООБЩЕ в реальность внедряется через КОНКРЕТНОЕ, а тут зондерщина и внедряет сразу и всегда свою ГНУСЬ, где ТО, ЧТО ПО СУТИ определяет природу той или иной формации, зондерщиной тут же подменяется и остаются только СЛОВА, называющие чёрное "белым", буржуазное- "пролетарским", позитивистское - "марксистским", диктатуру буржуазии - "диктатурой пролетариата" и т.д. и т.п. ВРАЖЕСКОЕ для марксизма-ленинизма, для диалектического материализма и для коммунизма БЛУДОСЛОВИЕ - единственный способ существования интеллекта зондерщины.