Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Принципы организации власти по Ленину (страница 4)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Принципы организации власти по Ленину
Punto
Member

Сообщений: 11356
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 23 Сентября 2017 00:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Настоящий коммунист (коммунар) это сторонник Коммуны и только Коммуны. Он сторонник ТОТАЛЬНОГО РАВЕНСТВА людей в работе, в образовании, в еде.
Коллективный желудок еще не придуман.

Arslan
Member

Сообщений: 10972
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 23 Сентября 2017 09:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Половник
Настоящий коммунист (коммунар) это сторонник Коммуны и только Коммуны. Он сторонник ТОТАЛЬНОГО РАВЕНСТВА людей в работе, в образовании, в еде.


Какая глупость. У этого половника какие-то извращенные понятия о коммунизме и коммунистах.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 5012
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 23 Сентября 2017 13:00ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Половник писал:
Рабочие говорят "Да вы сами не можете объединиться, а учите нас".
Интересно, и много таких "говорящих рабочих" в голове у Половника?..

Alex29
Junior Member

Сообщений: 7
Откуда: Россия
Регистрация: Август 2017

написано 24 Сентября 2017 21:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Интересно, и много таких "говорящих рабочих" в голове у Половника?.
Почему в голове. Я рабочий и вижу, что так и есть на самом деле. Только один галдёж стоит- голосуйте за меня, а реально то что? Дайте мне власть и я буду вами рулить вместо Едра.

Половник
Member

Сообщений: 99
Откуда: Россия
Регистрация: Август 2016

написано 24 Сентября 2017 22:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Прошу извинения перед РРП. У них нет югославкого варианта социализма. У них достаточно компатная программа, лучше чем у КПРФ.
Но с точки зрения коммунизма их покритиковать стоит. Идея рабочего контроля хороша была в 1917 году. Сейчас завобоуправления круных заводов это здания в 20 этажей. Счетов милионы. Нереально. Да и кто же тогда работать будет?
Но ведь в заводоуправлениях работают такие же люди как и мы. Зачем их надо рассатривать как врагов? Разве нельзя создать систему когда все работают дружно. Можно. И такой завод будет называться заводом Коммуной Макаренко.

Punto
Member

Сообщений: 11357
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 25 Сентября 2017 03:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Половник
И такой завод будет называться заводом Коммуной Макаренко.
А Вы не пробовали подумать? Зачем взрослым, женатым людям, имеющим детей, идти в коммуну? Что у них в коммуне будет лучше, чем в отдельной квартире?

Valera
Moderator

Сообщений: 4681
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 25 Сентября 2017 08:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Коммуны это идея и программа анархизма, вспомните. Путать коммунизм как идеологию и анархизм, это я не знаю что. Коммунизм - идеология прлетарской революции а не чего-то там в носу.
Классическая коммуна на промышленном способе производства существовать не может, производство это всегда по определению специализация, технологическая, производственная дисциплина и единоначалие. И налоги.
Макаренковская коммуна тоже кончается едва лишь на их базе развернулось производствао Циклопа-ФЭДа.

Соответсвенно, анархизм сегодня это анархо-коммунизм/анархо-синдикализм. Но и у них, насколько знаю, 'мытьё туалетов' тоже не является актуальным вопросом теории и практики, как говорится.

Такие дела. Камрад Половник проповедует коммунитаризм, посыпая произвольно анархизмом и коммунизмом.

Инторнет:

цитата:

Коммунитаризм - Пропаганда социального порядка, в котором индивидов объединяют общие ценности, способствующие развитию общинных связей. Термин часто используют для обозначения идей ряда авторов, придающих важное значение общине (сommunity), а потому особенно критически относящихся к современной либеральной политической мысли. В связи с этим указывают на антагонизм между коммунитаризмом и либерализмом (liberalism), но, возможно, это преувеличение. Коммунитаристами часто называют Аласдейра Макинтайра, Михаэля Занделя, Михаэля Вальцера и Чарльза Тейлора. Коммунитаризм подчеркивает взаимодействие социальной среды и представлений индивидов о самих себе, тогда как либерализм, как утверждают, имеет дело с атомизированным индивидом, искусственно, если не бессмысленно, вырванным из его социального окружения. Идейные истоки коммунитаризма различны. Гегель (Hegel) с его понятием sittlichkeit, или разделяемых общиной ценностей, и английские идеалисты (English Idealists), в особенности Т.Х. Грин (Green), подчеркивавшие налагаемые гражданством обязанности, открыли перед ним большие возможности. Важное значение имеют также две традиции – социалистическая, особенно с ее интересом к идее братства, и анархистская, концентрирующая внимание на возможности существования общины без вмешательства государства. Исследования Фердинанда Тонни общины и общества привлекли внимание к роли общины и к угрозе для нее со стороны индустриального общества (industrial society)...

(малость сократил)

Arslan
Member

Сообщений: 10973
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 25 Сентября 2017 08:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
Коммуны это идея и программа анархизма

Отнюдь нет. Коммуна - это всего лишь один из способов ведения какого либо хозяйства. К коммунизму никакого отношения не имеет.

Анархия - безвластие. Гипотетический способ организации общества, при котором отсутствует всякая власть (управляющие и руководящие органы), но абсолютно все люди по каким-то внутренним побуждениям живут друг с другом в согласии и мире. Не бывает.

Коммунизм - способ организации общества на основе полной общественной собственности на средства производства и материальные ресурсы. На основе коммунизма лежит всеобщее равенство доступа к потреблению благ. Не одинаковое потребление благ, а равный доступ к благам.

Valera
Moderator

Сообщений: 4682
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 25 Сентября 2017 10:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Кому принадлежит власть при коммунизме?

Arslan
Member

Сообщений: 10975
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 25 Сентября 2017 10:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
Кому принадлежит власть при коммунизме?

Обществу

Valera
Moderator

Сообщений: 4683
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 25 Сентября 2017 12:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
У анархистов всё аналогично. Коммунизмы тех и этих совпадают, разница в средствах построения.
И проблемы у них одинаковые, обе теории засраны дикими фантазиями и фракционным срачем.

Arslan
Member

Сообщений: 10976
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 25 Сентября 2017 16:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
У анархистов всё аналогично.

Ничего аналогичного. Анархия - это вообще БЕЗвластие.

И проблемы у них одинаковые

У коммунизма с этим проблем никаких нет. Форма общественной власти давно разработана и опробована на практике, и себя полностью оправдала. Даже в чрезвычайных обстоятельствах.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19325
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 25 Сентября 2017 18:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Форма общественной власти давно разработана и опробована на практике, и себя полностью оправдала.
Исключительно в твоем воображении.
И то с большими косяками.

Arslan
Member

Сообщений: 10977
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 25 Сентября 2017 18:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Исключительно в твоем воображении.

Если советская власть была только в моем воображении, то лично Вы, г-н Пъ, тоже существуете лишь в моем воображении.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19326
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 25 Сентября 2017 20:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Если советская власть была только в моем воображении
Ни минуты не было советской власти, тебя обманули.
Советы были карманным аппаратом, позволяющим партноменклатуре заниматься своими грязными делишками.

Arslan
Member

Сообщений: 10978
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 25 Сентября 2017 20:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Ни минуты не было советской власти

73 года.

тебя обманули

Обманули тебя

Советы были карманным аппаратом, позволяющим партноменклатуре заниматься своими грязными делишками.

Либерастический миф.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19327
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 25 Сентября 2017 20:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
73 года.
Я, конечно, видел не все 73 года, но то что я видел - однозначно свидетельствует в пользу примата партийной власти.
Советы Народных Депутатов не значили Ни-Че-Го.
А ты дурак и провокатор.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 5013
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 25 Сентября 2017 22:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Ну, что Арслан - дурак, это ясно. Но на провокатора он не тянет. Уж слишком примитивен...

Arslan
Member

Сообщений: 10979
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 26 Сентября 2017 08:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
то что я видел - однозначно свидетельствует в пользу примата партийной власти.

Очередная либерастическая байка. Почему-то для строительства дома люди ходили за разрешением не к секретарю парторганизации, а в сельсовет. Ибо в сельсовете была власть, а не в парткоме.
Да... Либерасты промыли тебе мозги хорошо.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 5014
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 26 Сентября 2017 13:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Ну, вот видите - дурак же...

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19328
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 26 Сентября 2017 13:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Почему-то для строительства дома люди ходили за разрешением не к секретарю парторганизации, а в сельсовет.
А за посылками они ходили на почту - и что, из этого следует, что в СССР власть принадлежала почтальону?
Ты дурак, Арслан, и это печально.
Сельсовет это формальный, регистрационный орган, никто там ничего не решает (да и кому решать? председатель и секретарь, вот и весь сельсовет) но строго выполняют предписания, исходящие от партийных органов.

Ибо в сельсовете была власть, а не в парткоме.
Даже у директора колхоза было больше власти, чем у сельсовета.
Директор колхоза, ессно, был партейцем и далее понятно.


Половник
Member

Сообщений: 100
Откуда: Россия
Регистрация: Август 2016

написано 26 Сентября 2017 15:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Теория анархизма это учение о метафизической свободе. Свободен тот, кто свободен от всех. Анархизм это мелкбуружазное иделогия, отражающая мирроврение мелктовоарников. На них давит крупный капитал. И чтобы защититься от них мелкотоварник и сочиняет теорию метафизической свободы. Анархиз это общество изолированных атомов. Это децентризация и гибель.
Коммунизм это учение о ДИАЛЕКТИЧЕСКОЙ СВОБОДЕ. Гегель "Свобода это осознанная и понятая необходимость".
Маркс: "Свобода человека возможна только в коллективе (коммуне)", то есть как бы в НЕСВОБОДЕ (в коллективе).
Маркс говорит: "Объдинитесь (в коллективы-коммуны) и станете свободными".
В Коммуне власть приндлежит Коммуне. Коммунна (коллектив) это новый Сталин. При голосовании в Коммуне Макаренко все коммунары поарачивали головы и смотрели на Макаренко, сидящего в зале.Подчиниться или нет? И Макаренко подчинялся.
Открыть общее собрание мог только дежурный по Коммуне. Он были дикатаром на один день. Ему обязаныт были подчинятся все.
Коммунары даже наркома не пустили на трибуну. В Коммуне все равно, нарком ты или нет. Ты такой же как все.
Коммунары выгнали одного командира из Коммуны. Ни Макаренко, ни чекисты не смогли его защитить. Коллектив Коммуны есть высшая власть, есть новое божество. Выше его ничего нет.
Общинная русская пословица."МИР СТОЛБОМ СТОИТ". Он стоит как Утес Вселенной. Ничего выше и быть не может.
Утверждение авторов. Завод Коммуна невозможен. А почему? Так было в старом мире. А в новом Завод-Коммуна станет неизбежностью. Макаренко утверждал, что обычные школы могут работать как Коммуны. И это очевидно.
Ленин "ТАКАЯ АРМИЯ ВОЗМОЖНА". Ленин говорит, что даже коммунистическая армия возможна. Армия Святослава и был первобытной коммунитической армией. Летописи. И форма на нем была такая же как и у бойцов, только более чистая". А почему? Святослав не мог иметь другую форму. В Коммуне ты такой же как все. Святослав сам греб на веслах. И он не мог не грести.
РАВЕНСТВО порождает БРАТСТВО и тотальный героизм. Пример. Спарта.

Arslan
Member

Сообщений: 10980
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 26 Сентября 2017 17:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Даже у директора колхоза
Директор колхоза, ессно, был партейцем

Сразу видно, что ты - дурак, и мозги твои к тому же промыты либерастами основательно. А всё туда же, рассуждать о советской власти...
А что можно обсуждать с человеком, который даже не знает, что в колхозах были не директоры, а председатели? Тоже выборные, между прочим.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19329
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 26 Сентября 2017 18:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
в колхозах были не директоры, а председатели
Да, тут я ошибся.
Но название "председатель" или "директор сути не меняет. Реальные рычаги были у них, а не у каких-то жалких сельсоветов.
Тоже выборные
Тоже - в смысле? Как и кто?
На самом деле не было никаких "выборов", как и во всей остальной совдепии.
Формально народ ходил на выборы - из одного "кандидата" выбор был небольшой.
Откуда выдвигался этот "кандидат" - надеюсь ты и сам понимаешь.
Ну и то, что народные депутаты не имели никакой власти - тоже очевидно.

[Это сообщение изменил Пъ (изменение 26 Сентября 2017 18:12).]

Punto
Member

Сообщений: 11358
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 26 Сентября 2017 18:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Ленин говорит, что даже коммунистическая армия возможна.
Да. Т.Ленин прав, такая армия возможна. К сожалению, невозможна победа такой армии в будь-каком конфликте. Вообще. В любом. Даже самом маленьком. А так, да, армия возможна.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2017

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика