Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Экономика коммунистического государства (1 часть) (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Экономика коммунистического государства (1 часть)
Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19309
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 18 Августа 2017 14:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
никто из присутствующих не застал времена т.Сталина. Когда инженеров на завод было двое.
Откуда у тебя такие сведения?
Победа в войне - с двумя инженерами на завод??
большая часть моих дедов и бабок и их братьев-сестер были инженерами при Сталине, при Брежневе уже были пенсами.
И никаких сталинских подъездов с прислугой я что-то не видел, обычная среднячковая жизнь. Дача - 8 соток, и никакая не государственная (а бабка в минавиапроме возглавляла экономический отдел союзного масштаба), никакой прислуги в детстве мне положено не было (зато теперь я в полной мере компенсировал этот недочет - будучи современным инженером как раз имею перечисленные тобой блага якобы имевшие место при Сталине. При Сталине меня бы расстреляли в детстве, превентивно).
У не-номенклатурных работников не было никакой прислуги, не сочиняй.

это уже дедушка Брежнев и товарищи. Вот тогда и появилось пресловутое "эй ты".
Я пошел работать уже при Горбачеве, но даже при нем такого не слышал.
К инженерам относились с уважением, к начальству - ровно, без либезения, но и без хамства.
Ты в каком зверинце был, что такое про инженеров мнение сформировалось?

Добавление от 18 Августа 2017 14:20:

Punto
когда целые отделы и лаборатории состояли из инженеров
Ты как-то очень легко перескакиваешь с темы производства (завода) на всякие НИИ, которые как раз возникали под растущую численность выпускников вузов.
На самом деле я так понимаю это был задел на будущее.
Максимально охватить население образованием, и из миллионов отобрать тысячи и сформировать интеллектуальную элиту нации.

burymore
Мессия

Сообщений: 15227
Откуда: Советский Союз
Регистрация: Сентябрь 2004

написано 18 Августа 2017 14:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Ну и крокодил ты наинженерил в наше время? Где ты интересно инжененишь, производство все в вахтер. Нет его. Кроме торговли жижой никакого производства. Сраный сыр как у французов сделать не могут. Слава Богу научились варить пиво из немецкого сырья, на немнцком оборудовании, по немецким технологиям. Ну и выращивать овощи из импортных семян, на импортном удобрении по импортным опять же технологиям. Где наша отечественная инженерия я крокодил знает. Нет ее.

Punto
Member

Сообщений: 11326
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 18 Августа 2017 18:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Откуда у тебя такие сведения?
Из жизни, откуда ж еще?
Победа в войне - с двумя инженерами на завод??
Агась.
бабка в минавиапроме возглавляла экономический отдел союзного масштаба
О. Наверняка с моим тестем пересекалась. И не раз.
У не-номенклатурных работников не было никакой прислуги, не сочиняй.
А чо тут сочинять? Нанимали домработниц. Свободно. Даже профессия такая имелась: домработница. Инженеры, да. Нанимали.

Ты как-то очень легко перескакиваешь с темы производства (завода) на всякие НИИ
Причем тут НИИ? На почти любом заводе Средмаша отдел КИП - все техники с инженерным образованием. Пусконаладка - половина с инженерным образованием. Простыми рабочими. Но эти хоть работали.
А в отделах главного инженера сидели "тоже инженеры". Рассчитать плату не могли толком. И таких было ух как много.

Valera
Moderator

Сообщений: 4661
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 19 Августа 2017 10:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Мне называли 56год когда госзаказ перестал включать премиальные за сроки и качество, за снижение трудоёмкости/материалоёмкости в производстве. Называли средние зарплаты с премиями, кратно большие не то что от средней по стране, больше чем у Первого Секретаря Обкома области.
в 83 была возвращена 13-я зарплата, вспомните. До 56 такую премию платили не раз в год, всем по окладу если выполнен план. А за конкретные решения дающие конкретный результат. В том числе и рабочим конечно, но в первую очередь это касалось ИТР.

[Это сообщение изменил Valera (изменение 19 Августа 2017 10:25).]

Половник
Member

Сообщений: 70
Откуда: Россия
Регистрация: Август 2016

написано 19 Августа 2017 10:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Наберите в интернете вопрос "Сколько рабочих с высшим образованием работало в СССР?" и все споры сразу прекратятся

Добавление от 19 Августа 2017 10:56:

Сайт Дмитрия Покрова. Зарплата директора завода в СССР

Наше время: «развитой социализм» (возьмем пределы 1977-87 гг). Самый стабильный участок Советской эпохи (в примерах окладов и ставок использован 1986 год).
Генеральный директор производственного объединения машиностроения 1 группы по оплате труда - 430 рублей (4 группы - 340 рублей).
Директор предприятия машиностроения 1 группы - 400 рублей (4 группы - 290-320 рублей)
Нижняя планка окладов служащих и специалистов предприятий (например, мастер участка), вне зависимости от групп оплаты труда, устанавливалась на уровне 140 рублей.
Рабочие в основном были сдельщики и повременщики. Их часовые тарифы зависели от разрядов. По самому низкому разряду (например, как разнорабочий), работая полный рабочий день и полную рабочую неделю, рабочий получал не менее 70 рублей. Дл
я сравнения: станочник широкого профиля по самому высокому разряду мог заработать около 200 рублей.
Генеральный директор производственного объединения нефтехимической промышленности 1 группы – 430 рублей (4 группы – 340 рублей).
Директор предприятия нефтехимической промышленности 1 группы – 400 рублей (4 группы – 280-310 рублей).
Нижняя планка окладов служащих и специалистов предприятий (например, мастер участка), вне зависимости от групп оплаты труда, устанавливалась на уровне 140 рублей.
Но вот с рабочими здесь ситуация была похуже, чем на машиностроительных предприятиях. С одной стороны низкоквалифицированный работник минимум мог заработать 80-85 рублей (т.е. больше своего коллеги машиностроителя), с другой, т.е. с высококвалифицированной, стороны планка была в районе 190 рублей.
Генеральный директор производственного объединения (комбината) строительных материалов 1 группы - 380 рублей (остальные группы - 350 рублей).
Директор предприятия строительных материалов 1 группы - 350 рублей (4 группы - 260 рублей).
Нижняя планка окладов служащих и специалистов предприятий (например, мастер участка), вне зависимости от групп оплаты труда, устанавливалась на уровне 130 рублей.
По самому низкому разряду (например, как разнорабочий), работая полный рабочий день и полную рабочую неделю, рабочий получал не менее 70 рублей. По самому высокому – не более 150 рублей.
Уточним: Минимальная заработная плата в СССР с 1977 года равнялась 70 рублям в месяц (Постановление Совмина СССР от 24 декабря 1976 года). В соответствии с этим был рассчитан минимальный почасовой тариф – 49 копеек.
Не забудем и об еще одной детали: премия.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4991
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 19 Августа 2017 12:14ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Половник
Не забудем и об еще одной детали: премия.
И ещё кое-какие дополнительные выплаты номенклатуре: к примеру, к отпуску нашим начальникам отделов в НПО полагался оклад (помимо отпускных) - "на поправку здоровья". Ну, и всяческие "наборы" по льготным ценам, путёвки со скидками и т.п.

Половник
Member

Сообщений: 71
Откуда: Россия
Регистрация: Август 2016

написано 19 Августа 2017 13:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Это верно. Но дело вот в чем. Ленин: "социализм - ни что иное, как государственно - капиталистическая монополия, поставленная на службу всего народа" и потому "перестающая быть капиталистической".
Но и не ставшей чисто коммунистической. Потому, что коммунистической является только коммуна, коммунизм.
Это верно. СоцГосударство это монополия, поэтому она имеет и черты капиталистического монополистического капитала.
Маркс: "Капитал это самовозрастающая сила". Сколько раз принимались постановления о сокращении госаппарата. Проходит время и аппарат опять вырастает. Государство это система которая хочет стать тотальной.
Поэтому удержать соцполуравенство долго невозможно. Рано или поздно государство обязательно превратиться в КАПИТАЛ.
Социализм это неустойчивый, временный строй. Он переходный период. И этот переходный период закончился плачевно, из-за отстуствия коммунистов-коммунаров.
При Сталине на 300 землекопов, или носильщиков был один начальник и один учетчик. А сейчас бригады в 20 человек целый дом возводят. Число начальников мастеров выросло в 15 раз. Главная причина роста численности начальников это деньги и ОПЛАТА ПО ТРУДУ. Поэтому экономический выгоднее ввести уравниловку и тогда 90% госаппарата потеряют работу.
То есть нужно оставить только производственный госаппарат. И рабочие поймут, потому что увидят, как 90% бывших начальников бухгалтерии вынуждены будут пойти в цеха. Денежный аппарат государства парализовал производственный аппарат.

Sergeant Blood
Лаврентий Палыч

Сообщений: 11500
Откуда: Питер
Регистрация: Июнь 2001

написано 19 Августа 2017 13:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Как-то забылось что в позднем СССР (середина 70-х - 80-е) просто заработать деньги было недостаточно - надо было извернутся еще и потратить их с толком.

Дефицит хороших качественных товаров (ТНП) сводил на нет любые подвиги на производстве. Даже имея полную сумму (северные или нахалтуренные деньги) для покупки Космича или ТАЗика или Волгарика было невозможно просто прийти в автосалон и купить авто. Тоже самое с квартирами. И с престижными холодильниками ЗИЛ итд.

Все ништяки РАСПРЕДЕЛЯЛИСЬ, а не продавались. Живые или заочные очереди на все мало-мальски стоящее были обычным делом.

Поэтому как ни крути но в СССР было гораздо плодово-выгоднее двигать по номенклатурно-распределительной лесенке - имея номинально среднюю ЗП ты имел доступ к спецраспределителям и прочим вкусняшкам, которые там стоили ГОРАЗДО меньше чем у фарцы или из под прилавка для обычных работяг.

Да, на пожрать-выпить хватало и заработать на это дело можно было. А толку.

Инженером в СССР стать было просто ибо толковые люди туда не рвались - номенлатурно-комсомольско-партийная лестница или торговля или автосервис или заводская карьера или даже военное училище - лейтенант на старте уже имел 250 рублей и взвод [рабочих] для своих халтур.

В тогдашних НИИ было скучно и уныло.

Лично я бы оказавшись в 70-х пошел бы по офисно-партийной линии - первичка, райком, горком, обком итд - ЛЕНИН, ПАРТИЯ, КОМСОМОЛ ! Пламенный функционер всегда одобрям и преданный любым идеалам, если они приносят прибыль и личный профит.

Valera
Moderator

Сообщений: 4663
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 19 Августа 2017 14:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Sergeant Blood
для карьеры тоже нужно было быть членом клана. Горлом драть, это надо было идти или политруком в армию, или ещё что-то. Например прорваться в записные кинокритики; ты бы смог.
А сейчас бы наверное радовался что работа в аппарате КПСС приравнена к работе на заводах-колхозах и за этот стаж тебе начисляют пенсию. Лет семь-десять, не помню. А до этого платили так же как зэку просидевшему всю жизнь социальную пенсию 6тыр, раз нет трудового стажа.

Половник
Member

Сообщений: 72
Откуда: Россия
Регистрация: Август 2016

написано 19 Августа 2017 14:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Очень хорошо, что затронул этот вопрос. Эволюция денег идет так: ТОВАР-ДЕНЬГИ-КАПИТАЛ. А когда мы их убиваем то начинает действовать ЗАКОН ОБРАЩЕНИЯ ВРЕМЕНИ, но якобы (не буквально) обращение времени. Капитал мы убили. Деньги убили наполовину.
Поэтому при социализме ТОВАР стал главнее денег. Значит дефицит это закономерно. Но дальше нужно было двигаться к уничтожению денег. В кризисах тоже действует ЗАКОН ОБРАЩЕНИЯ ВРЕМЕНИ. Когда рубль рухнул, то все бизнесмены стали товар придерживать. Товар стал на время главнее. Ленин часто использует закон обращения, но якобы обращения времени.
Он все доказывает по теоремам Гегеля. А больше никто. Все работы левых это гуманитарная моча. Ни одного доказательства. Все кричат марксизм это наука, а доказательств ни у кого нет. Не доросло человечество ни до Маркса ни до Ленина

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4992
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 19 Августа 2017 16:09ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Половник писал:
Ленин: "социализм - ни что иное, как государственно - капиталистическая монополия, поставленная на службу всего народа" и потому "перестающая быть капиталистической".
Но и не ставшей чисто коммунистической.
Да и "на службу всего народа" - довольно сомнительно!

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19310
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 19 Августа 2017 16:10ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
И ещё кое-какие дополнительные выплаты номенклатуре: к примеру, к отпуску нашим начальникам отделов
Номенклатура никакого отношения не имеет к производству, к науке и к народному хозяйству.

Добавление от 19 Августа 2017 16:25:

Sergeant Blood
лейтенант на старте уже имел 250 рублей и взвод [рабочих] для своих халтур.
На 250 рублей в забытом Богом гарнизоне особо не повеселишься, что касается халтур - тогда еще не придумали конвертов и вертикали заносов. Рядовой состав с удовольствием застучит такого халтурщика в погонах на первой же принудработе.

Punto
Member

Сообщений: 11327
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 20 Августа 2017 05:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Половник
(возьмем пределы 1977-87 гг). Самый стабильный участок Советской эпохи
Самый стабильный участок СССР - 1969-1979. Дальше - разложение.
По поводу зарплат. Лично закрывал в 86-89гг себе и бригаде минимально 500. Самые лучшие пусконаладчики получали 900-1200. Притом, что директор завода прибегал, брызгал слюной и топал ногами. Если чо - Европейская часть СССР.

igrek
Member

Сообщений: 922
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 20 Августа 2017 11:10ИнфоПравкаОтветитьIP

А разве участок 54-69 был нестабильный?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19311
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 20 Августа 2017 13:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
86-89гг себе и бригаде минимально 500. Самые лучшие пусконаладчики получали 900-1200
Таких окладов не было в природе, тут два варианта - либо ты врешь (во что слабо верится), либо сознательно искажаешь действительность, выдавая сдельно-премиальный случай (шабашка) за оплату по отрасли.
При доходе десятикратно превышающем средний доход по стране - фиг бы ты в Израиль свалил.
Хотя, если ты уезжал в середине-конце 90-х, за несколько лет растряся накопленный жирок, тогда все логично.

Valera
Moderator

Сообщений: 4664
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 20 Августа 2017 13:16ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
Власть в этот период менялась и металась, и всех трясла. Госплан как он сложился к этому времени, читай, всё на чём базировалось управление хозяйственным комплексом, отменили в 1955г. 1957 возникли Совнархозы, причём территориальные, читай, властью стали Первые Секретари Обкомов. В 1963 опять всё перетряхнули. Госплан восстановили как ВСНХ, и а потом и вовсе как было, вернулись к форме управления хозяйством от территориальной к отраслевой. В 65 начало реформы Косыгина-Либермана, сырая и половинчатая, толком кроме шума и спекуляций вокруг неё ничем и не запомнившаяся.

Sergeant Blood
Лаврентий Палыч

Сообщений: 11501
Откуда: Питер
Регистрация: Июнь 2001

написано 20 Августа 2017 14:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto

Самый стабильный участок СССР - 1969-1979. Дальше - разложение.
По поводу зарплат. Лично закрывал в 86-89гг себе и бригаде минимально 500. Самые лучшие пусконаладчики получали 900-1200. Притом, что директор завода прибегал, брызгал слюной и топал ногами. Если чо - Европейская часть СССР.

Охотно верю - в периоде 86-90 были кооперативы, бригадные подряды итд. Да че там - на строительстве коровника даже студенты делали пару тонн на рыло за лето.

Но - опять же - это была резаная бумага, а не деньги - Печатный Станок выходил на максимальные обороты пока в 91-м все не рухнуло окончательно.

В последние годы существования СССР скрытая инфляция (цены-то были фиксированными !) привела к галопирующему дефициту товаров - на полках стояла только килька в томате, трехлитровые банки с соком и прочая дешевая консервация. Госторговля, осмелев после адроповских расстрелов (дело Елисеевского гастронома дело, например) сразу сливала все что пользовалось спросом по блатным и через черный ход - на полки даже и не парились уже выставлять - в этом не было смысла - коммерческие цены были в разы выше госцен.

Вобщем, 86-91 был переходный период, последующие реформы (денежная и отпускание цен) были неизбежны - был убран денежный навес из бумаги напечатанной в последние годы существования СССР и товары вернулись в магазины, но уже по обьективным рыночным ценам.

Так что заработки конца 80-х были могли быть любыми - от несколько сотен рублей в месяц у бездельника в НИИ, тысяч рублей на заводах и до сотен тысяч-миллионов у кооператоров. Это были уже фантики, которые начинающие "бизнесмены" и разрешенные цеховики обменивали на доллары на черном рынке массово - и были правы.

burymore
Мессия

Сообщений: 15228
Откуда: Советский Союз
Регистрация: Сентябрь 2004

написано 20 Августа 2017 14:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Sergeant Blood
В последние годы существования СССР скрытая инфляция (цены-то были фиксированными !) привела к галопирующему дефициту товаров - на полках стояла только килька в томате

Это все было специально устроено горбачевскими либерастами для развала и распила страны. Никаких реальных предпосылок для развала не было. Все было сделано искусственно.

Sergeant Blood
Лаврентий Палыч

Сообщений: 11502
Откуда: Питер
Регистрация: Июнь 2001

написано 20 Августа 2017 14:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

лейтенант на старте уже имел 250 рублей и взвод [рабочих] для своих халтур.
На 250 рублей в забытом Богом гарнизоне особо не повеселишься, что касается халтур - тогда еще не придумали конвертов и вертикали заносов. Рядовой состав с удовольствием застучит такого халтурщика в погонах на первой же принудработе.

В 70-80-х - куда солдатик мог застучать и кому ? Политруку части чтоль - дык для того всегда был страшный сон когда внутренние разборки и шум в части выходит за забор этой части.

У безопасников были свои отношения с вояками. Действительно большой шухер могло подняь только дело где был причинен ущерб военной технике или мрачная разобрка приведшая к жертвам - вот это расследовали по полной и никто не уходил обиженным.

В бартер и работы солдатиков на частников никто не влезал - командир части всегда мог возразить - ну, а как мне еще стройматериалы намутить - вон, лесопилке дали на неделю роту - здоровый физический труд укрепляет боевой дух.

Тогда не было ни смартфонов с камерами ни Интернетов. Комиссии из округа приезжали и уезжали - с полным продуктово-алкогольным набором, напаренные в бане, веселые и довольные, а тем кто повыше - строили дачи - это был установившийся порядок с 1930-х. Какие деньги - все натурой, шо имели то и засылали.

Тогда СА была еще более-менее и солдатики не обсуждали приказов - скажем для частников придти к полкану ближайшей части и попросить у него взвод с лейтенантом во главе на разгрузку шаланды с арбузами или кирпичами за натуральный обмен было не просто нормой а одной из основ существования воинских частей. А уж ГСМ и продовольственные и вещевые склады рулились прапорщиками с мастерством лучших маэстро усушки и утруски.

Войсковая теневая экономика в Советской Армии была бартерно-безденежной и имела свои правила и обычаи. Выносить мусор из избушки считалось (да и счас считается) крайне неприличным и зашкварным делом.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2017

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика