Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Экономика коммунистического государства (1 часть) (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Экономика коммунистического государства (1 часть)
Русский коммунизм
Junior Member

Сообщений: 7
Откуда: Россия, Москва
Регистрация: Июнь 2017

написано 30 Июля 2017 11:04ИнфоПравкаОтветитьIP



Твердохлебов Евгений Леонидович

Экономика коммунистического государства

( 1 часть)


Действительная диалектика истории не всегда отвечает нашим представлениям о ней. Как и много лет тому назад, коммунистическая идея в России снова становится идеей революционной. Её развитие снова направлено на разрушение существующего государственного строя.
Однако не нужно забывать, что всякая революционная политическая идея является центром такого разрушения только до момента своего торжества.
После этого момента она становится центром созидания. Хаос и разрушения революции после её победы всегда сменяются наведением порядка и новым строительством.
Говоря о предстоящем крушении капиталистического строя, планируя, приближая и предвидя его, мы, русские коммунисты, должны думать и о новом строительстве. Мы должны уже сейчас чётко видеть его контуры.
Это строительство- строительство нового общественного строя, новой государственной системы. В этом строительстве отдельное, особенное внимание мы должны уделять созданию новой экономической системы. Чем продиктована необходимость этого особенного внимания? Она обусловлена коренными, фундаментальными отличиями экономики коммунистического государства от экономики современного капиталистического мира.
Коммунистическое общество и государство- видимая нами вершина в социально-экономическом развитии передовых народов мира. Экономика такого государства, благодаря своей плановой организации, концентрации всего производства, всех ресурсов в государственном управлении уже в своём начальном развитии способна превзойти экономику любого капиталистического государства. Здесь мы имеем в виду полную совокупность показателей социально-экономического развития страны. Неверно мерить эффективность экономики государства высокими достижениями в отдельных отраслях. Нам важна только общая картина происходящего, а не отдельные её фрагменты.
Экономические отношения- одна из основ существования человеческого социума. Сама эволюция этого социума есть результат развития экономических отношений. Непосредственные, материальные предпосылки для общественного развития создаёт именно экономическое развитие. Оно- локомотив всякого до-коммунистического общественного строя и государства.
Коммунистический строй предполагает высшую степень организации и развития экономических отношений. Но при этом они перестают быть движущей силой эволюции социума. При коммунизме уже не формы экономических отношений определяют общественный строй, но общественный строй определяет форму экономических отношений. Это и есть главное отличие экономики коммунистического общества.
В капиталистическом обществе во всякой экономической деятельности главенствует сугубо прагматический подход. Главная цель этого подхода- обеспечить каждому конкретному экономическому процессу максимальную эффективность. А следовательно, максимальную прибыль непосредственному владельцу конкретного предприятия, непосредственному организатору экономического процесса. При этом показатели, характеризующие эти отдельные экономические процессы, могут достигать высочайших значений. Однако они не должны вводить нас в заблуждение- всякий отдельный максимум в капиталистическом обществе возвышается над множеством минимумов.
Для коммунистического общества подобный подход неприемлем. В этом обществе интересы целого имеют абсолютный приоритет перед интересами частного. А значит, его экономика должна быть единой, полностью управляемой государством системой. Эта экономика должна быть плановой- вот непременное условие для неё во всяком коммунистическом государстве.
В изложении буржуазных авторов плановая экономика почти всегда предстаёт в самом неприглядном свете. Тогда как по сути это- средство выхода мировой хозяйственно-экономической деятельности из ожидающего её неизбежного и глухого тупика. Этот тупик- ограниченность и конечность, постоянная или условная, всех видов ресурсов нашей планеты. Эта ограниченность, эта конечность ресурсов- естественный, природный барьер на пути дальнейшего развития капиталистического мира. Она- важнейшая предпосылка для возникновения государств с плановой экономикой.
С современными счётными возможностями и достижениями кибернетики, с современной возможной производительностью труда мы способны создать экономическую систему небывалой в истории человечества эффективности. Всё производство в коммунистическом государстве должно представлять из себя единый народно-хозяйственный комплекс, управляемый из одного центра. Этот комплекс должен быть тщательно сбалансирован. При этом мы должны использовать главные преимущества плановой экономики. Это:
Единая, системная организация всех экономических процессов, один план.
Возможность максимальной концентрации всех сил и ресурсов государства для решения отдельных важнейших задач.
Организация масштабных производств. Максимально возможная унификация всех выпускаемых продуктов.
Занятость подавляющей части граждан в производительных, а не паразитических экономических процессах.
В управлении экономикой следует широко использовать счётные возможности современных компьютерных систем. В то же время не следует преувеличивать их практические возможности. Даже самый сложный компьютер- всего лишь исполнительный инструмент в руках человека.
В экономическом планировании нами должны подробно учитываться как большие, общегосударственные потребности, так и потребности частные. Необходимо учитывать потребности каждого отдельного человека. Для капиталистической, рыночной экономики этот вопрос не столь важен- рынок в силу своего характера не нуждается в подробном предварительном планировании. Для нас же оно важно чрезвычайно. Качественное, всестороннее планирование и тщательный учёт- вот непременные спутники коммунистической экономики.
Все денежные расчёты должны проходить через один, единственный, государственный банк. Денежная единица государства должна быть свободна от любой привязки к любой иностранной денежной единице. А также, что не менее важно, свободна от привязки к любым материальным ценностям, как-то: золото, драгоценные металлы и камни, нефть и прочее. Обеспечение денег коммунистического государства, меры их стоимости, должно в первую очередь подразумевать не материальные ценности, но безусловные обязательства государства. Эти деньги не должны быть “особым видом товара”, но только мерой стоимости, мерой труда. Утопично и неоправданно утверждение, что при коммунизме не будет денег. Деньги будут, но они будут такими, какими их сделает общество, а не наоборот.
Мерой стоимости в торговле с капиталистическими странами должны быть признанные буржуазным миром материальные ценности: золото, драгоценные металлы и камни, нефть, газ и прочее. Этой мерой не должны быть денежные единицы ни одной, ни другой стороны. Тогда как в товарообороте между коммунистическими государствами возможны и денежные расчёты в денежных единицах любой из сторон. Возможно также обоснованное применение взаимозачётов и государственных обязательств. Любая внешняя торговля должна быть экономически обоснована.
Зададим вопрос: каково настоящее состояние российской экономики на сегодняшний день? Думаю, не открою большого секрета ни для кого, если скажу: она находится в глубоком упадке, в сравнении с экономикой ведущих капиталистических стран. Ожидающие нас революционные события дополнительно усугубят её состояние. У нас нет сомнений в том, что строительство новой экономической системы будет проходить в очень тяжёлых условиях, в условиях резкой смены общественного строя, при отсутствии переходного периода.
Из признания этих фактов экономист сделает вывод: мы можем только “догонять” ведущие в мировой экономике страны. Однако “догонять” в представлении экономиста означает всего лишь улучшать общепринятые экономические показатели. Для нас, коммунистов, это- неверное понимание ситуации.
Простое экономическое соперничество с капиталистическими странами ничего нам не даст. Нам не следует повторять печальный в этом отношении опыт Советского Союза. Узкая целеустремлённость коммунистического государства на увеличение сугубо экономических показателей, на постоянный экономический рост- дорога в тупик. Коммунистическому государству необходим только совокупный социально-экономический рост. Этот общий рост может отвечать только интересам всего общества в целом, но не интересам отдельных его граждан, не интересам отдельных социальных групп общества.
Сбор урожая на полях или запуск нового завода, или воспитание человека коммунистического общества, обретение им высокой коммунистической морали- должны быть явлениями одного порядка,- ступенями в общем развитии государства и общества. Такого общества, в котором экономические отношения уже не будут являться той безусловной основой, которая определяет всё его существование. Общества, где снова зазвучит лозунг: “Всё для человека, всё во имя человека”.

Июль 2017 г.

Punto
Member

Сообщений: 11313
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 30 Июля 2017 18:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Прочитав сей опус, понял только одно:
при капитализме человек эксплуатирует человека, а при коммунизме - наоборот.
И да. Чтобы не быть голословным.
цытатка:
Коммунистическое общество и государство
о как. Оказывается, Маркс был неправ.

В этом обществе интересы целого имеют абсолютный приоритет перед интересами частного.
А как выяснить эти интересы целого? Откуда они берутся? И почему интересы жителей северного берега Черного моря должны превалировать над интересами южного берега Белого? Ну или наоборот.

Качественное, всестороннее планирование и тщательный учёт
Чем планировать будем? В настоящее время мощности всех вычислительных систем мира недостаточно, чтобы обсчитать план хотя бы по одной России. И неизвестно, когда станет достаточно.
Особенно пикантен в этой цытатке "тщательный учет". Насколько тщательный? Вот, запланировали сделать 123 крышки для кастрюли. Отчитываться будем по каждой? За все оптом? Раз в полугодие? Раз в минуту? Что будет, если сделают 122 крышки? А если 124?

Коммунистическому государству необходим только совокупный социально-экономический рост. Этот общий рост может отвечать только интересам всего общества в целом, но не интересам отдельных его граждан,
А, опять будут делать танки и ракеты. Эти изделия уж точно отвечают интересам всего общества в целом. А вот норковые шубы - нет, не всего общества, на юге они не нужны. И сандалии-плетенки делать необязательно. На северах их не носят.

Общества, где снова зазвучит лозунг: “Всё для человека, всё во имя человека”.
Ага. И я даже видел пару раз этого человека.

Sergeant Blood
Лаврентий Палыч

Сообщений: 11494
Откуда: Питер
Регистрация: Июнь 2001

написано 31 Июля 2017 21:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Любые теории коммунистического устройства общества подобны очередному проекту Вечного Двигателя или очередному опровержению Теории Относительности - опытные научные советы не принимают рукописи сразу выдавая незаполненный бланк "Ошибка на ___ стр".

Есть только очень малая вероятность того что коммунизм победит - при полностью роботизированном и самодостаточном производстве - то есть запитываясь от каких-либо неисчерпаемых (в пределах горизонта существования Земли и Солнца) источников энергии - гидро и солнечная энергеника - роботы будут делать все, а людям останется только распределять - то есть человек исключен как производственное звено.

Иначе всегда будет партийная номенклатура и рабочий класс. И все будет заканчиваться обычным успехом как в конце 1980-х.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14809
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 31 Июля 2017 23:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Sergeant Blood
Есть только очень малая вероятность того что коммунизм победит - при полностью роботизированном и самодостаточном производстве
Вот и я пытаюсь это внушить всем последователям Маркса, а они не понимают.

Зёбра
берёзовый брунька

Сообщений: 11054
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 01 Августа 2017 09:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Только это будет вовсе не коммунизм

Половник
Member

Сообщений: 64
Откуда: Россия
Регистрация: Август 2016

написано 17 Августа 2017 00:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Государство даже самое хорошее не может быть коммунистическим. Оно может быть только социалистическим.Коммуна это антигосударство. Коммуной Макаренко никто не управлял. Она вращалась сама. В Коммуне сам Макаренко был рядовым, точно таким же как и все остальные.В Вас Евгений все еще социализм говорит. Жалко социализма. Никак Вы от него не оторветесь.
Но Вы правы в том, что новая идея породит новых людей и новую последнюю революцию.
Вопрос. Почему у военных имеется ВОЕННАЯ ДОКТРИНА? И генералитет обязательно эту ВОЕННУЮ ДОКТРИНУ формулирует на какой-то срок? Почему? Разве приказов не хватает? Оказывается приказов не хватает.Чтобы миллионы военных функционировали как единая система нужна обязательно ВОЕННАЯ ИДЕЯ. Именно ИДЕЯ объединяет людей.
При коммунизме будет править не человек, а новая ИДЕЯ-ИДЕЯ русского коммунистического вождизма.
Рокоссовский: «Наша профессия военная. У нас господствует железный закон: делай как я. «Делай, как я, - говорит командир. – Умей стрелять, как я. Умей думать в бою, как я. Умей побеждать, как я. И, наконец, если пришел твой последний час, умей встретить его, как я». Жуков великий социалистический вождь, а командарм Рокоссовский великий коммунар.
По Ленину социализм это двойственный полукоммунистический-полбуржуазный строй.Так вот само ГОСУДАРСТВО это есть буржуазная, или древнеегипетская сторона. Энгельс: "Государство в музей и положить рядом с бронзовым топором"
В армии было и ДЕЛАЙ КАК Я и ДЕЛАЙ КАК Я ПРИКАЗАЛ. И Ленин опять оказался прав.И здесь ДВОЙСТВЕННОСТЬ. При коммунизме останется только ДЕЛАЙ КАК Я. Сильный математик вождь слабым. Даже трехлетний малыш будет воспитываться как великий вождь.
При коммунизме деньги будут уничтожены тотальной уравниловкой. Это позволит миллионы мастеров, бухгалтеров, кассиров, депутатов, плановиков отправить в цеха. Генерал, дочь генерала, солдат будут получать одну и туже сумму на карточку.
Но никто тогда не захочет идти в генералы. Все наоборот. Победа изменит все. Вот идет генерал победившей Коммуны и тысячи глаз устремятся на него. А идет олигарх увешанный золотом, на него никто не обращает внимания.
Все левые партии это социалистические, а не коммунистические партии. Коммунистической партии-партии Коммуны в истории человечества еще не было никогда. Но рано или поздно она родиться. Когда-то социализм тоже казался утопией.

Половник
Member

Сообщений: 65
Откуда: Россия
Регистрация: Август 2016

написано 17 Августа 2017 04:23ИнфоПравкаОтветитьIP

Ленин цитирует Энгельса. Работа «Государство и революция»
«Итак, государство существует не извечно. Были общества, которые обходились без него, которые понятия не имели о государстве и государственной власти. На определенной ступени экономического развития, которая необходимо связана была с расколом общества на классы, государство стало в силу этого раскола необходимостью. Мы приближаемся теперь быстрыми шагами к такой ступени развития производства, на которой существование этих классов не только перестало быть необходимостью, но становится прямой помехой производству. Классы исчезнут так же неизбежно, как неизбежно они в прошлом возникли. С исчезновением классов исчезнет неизбежно государство. Общество, которое по-новому организует производство на основе свободной и равной ассоциации производителей, отправит всю государственную машину туда, где ей будет тогда настоящее место: в музей древностей, рядом с прялкой и бронзовым топором».
Обсуждение. Энгельс еще 140 лет назад говорил, что мы быстрыми шагами приближается к коммунизму. А почему же не пришли?
А интеллигенции Коммуна не нравиться. Вот и Евгений считает соцгосударство коммунизмом. Мы то интеллигенты жили при социализме как при коммунизме. Давайте сравним: Научный сотрудник Академии наук. Приличная зарплата. Библиотечный день, для работы в библиотеке Академии наук. В любое время можно уйти с работы. Отпуск 2 месяца. А вот нянечка в детсаду. Отпуск при социализме был 18 дней. В три раза меньше чем у научных сотрудников. Мы то белые люди, а она то негр.
Теория коммунистического государства это теория хорошего государства, теория рабочего государства. Теория рабочего государства принадлежит Троцкому. А вот Ленин.
"И в лучшем случае государство есть зло, которое по наследству передается пролетариату, одержавшему победу в борьбе за классовое господство; победивший пролетариат, так же, как и Коммуна, вынужден будет немедленно отсечь худшие стороны этого зла, до тех пор пока поколение, выросшее в новых, свободных общественных условиях, окажется в состоянии выкинуть вон весь этот хлам государственности". Может Ленин ошибается? Ведь соцгосударство и науку развивало.
Ленин имеет ввиду, что ПРИКАЗ есть ЗЛО. Что управление с помощью ПРИКАЗА есть буржуазная форма управления людьми. Управлять надо так это делал вождь коммунизма командарм Рокоссовский: "Делай как я". Офицеры станут вождями.
Но все равно, крут наш вождь, крут.Безо всякого почтения к соцгосударству. Вождь говорит, что вырастут новые поколения, и они смогут жить без начальников.

Половник
Member

Сообщений: 66
Откуда: Россия
Регистрация: Август 2016

написано 17 Августа 2017 04:47ИнфоПравкаОтветитьIP

Ленин. Работа Государство и революция
"Только теперь мы можем оценить всю правильность замечаний Энгельса, когда он беспощадно издевался над нелепостью соединения слов: "свобода" и "государство". Пока есть государство, нет свободы. Когда будет свобода, не будет государства".
Итак, коммунистическое государство это летающий верблюд.
Маркс: "Равенство это уничтожение классов".
Автор предлагает вернутся к старому. Будут начальники, неравенство. Даже и деньги будут.А это значит будут массовая жадность, взяточничество. В общем будет вся та мерзость, от которой социализм и погиб. Мы хотим социализм. Опять академия наук. Сказка а не жизнь. Вот только рабочие не хотят. За 25 лет ни один левый теоретик не написал ни строчки о ПРОСТОМ НАРОДЕ,об уборщицах, о сантехниках. Левые вожди говорят "Тут надо родину спасать, а ты о каких-то сантехниках говоришь. В их глазах ПОДЛЫЙ НАРОД это такое ничтожество, на которое жалко даже чернила тратить.
Ленинская теория двойственности социализма как строя. Автор с одной стороны борец против капитализма. Но с другой стороны он добрый социалистический барин. Он хочет, чтобы ПОДЛЫЙ народ обслуживал его самого, и даже его детей и внуков.
Мы видим, что автор социалист, то есть полукоммунист-полубуржуа. И к Марксу с Лениным отношения никакого не имеет.
Социализм ушел в историю и стал утопией.
Ни один рабочий биться за начальников не выйдет. Начальников они ненавидят. Неужели автор этого не знает. Рабочие приходили в левые партии, но увидев начальников уходили. Новая партия возможна только в форме партийной коммуны.
У слов коммуна и коммунист совпадают шесть букв. Коммунист означает член Коммуны, а не государства. Но ничего этого автор не знает.

Половник
Member

Сообщений: 67
Откуда: Россия
Регистрация: Август 2016

написано 17 Августа 2017 08:04ИнфоПравкаОтветитьIP

В общем автор строит коммунизм, но только для себя. А уборщицах, сантехниках, грузчиках, посудомоек он даже и не вспоминает. Они еще 1000 лет должны лакеями соцгоспод коммунистического государства. Ну, а чем автор лучше уборщицы? Вот если бы он как Горький сам себя бы выучил, тогда одно. Но нет же. Все же мы выучились за счет простого народа.
Почему не автор, почему не я, почему не другие интеллигенты не убирают свои рабочие места, не моют свои туалеты?
Чем же вы лучше? В России вождь Петр Первый был пролетарием, а вы барчуки. И опять хотите коммунизм для одних барчуков построить. Простой народ нес вас на себе весь социализм. А спасли ваши работы Россию? Не спасли.
Вы даже прочитать готовый текст Маркса и Ленина не можете. Поэтому миллионы интеллигентов просидели всю жизнь на шее рабочего класса задарма. Какой смысл рабочим снова вас сажать на шею?
Допустим, мы построили хорошее соцгосударство. А при Сталине рабочий Ваза мог заработать больше директора Ваза. И новому директору Ваза это не понравиться. Ему капитализму лучше. И опять начальники развернут нас в капитализм.
Никаких защитных мер у автора нет. А у Ленина имеются.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19307
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 17 Августа 2017 10:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Половник
А при Сталине рабочий Ваза мог заработать больше директора Ваза.
ВАЗа при Сталине не было, это во-первых.
И никогда рабочий не зарабатывал больше руководителя, ты путаешь с мэнээсами и прочей шушерой.
Рабочий на заводе у конвейера - это вообще копейки зп и койка в общаге, в основном лимита.

Punto
Member

Сообщений: 11323
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 17 Августа 2017 19:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Половник
А при Сталине рабочий Ваза мог заработать больше директора Ваза.
Принципиально - НЕТ. При т.Сталине рабочий никогда не зарабатывал больше директора, инженера и прочих начальников. Это - изобретение позднейшего времени. Когда инженеров стали называть:"Эй ты, инженер!" А сталинский инженер жил в сталинском доме (с помещениями для прислуги и черным входом для истопника), ездил в полуперсональной легковой машине, питался правильно, с рынка или (если заслужил) из распределителя. Рабочему до такого уровня жизни было, как до Луны на четвереньках.

Половник
Member

Сообщений: 68
Откуда: Россия
Регистрация: Август 2016

написано 18 Августа 2017 09:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Мои друзья мастера зарабатывали меньше, чем рабочие. Поэтому в мастера шли люди со средним образованием. Этот мастер хвастался, что у него два главных инженера рядовыми рабочими работают. Перед пенсией некоторые средние начальники переходили в рабочие. И это явление было не единичным.
Другое дело, что в конце социализма система разложилась. И мастера научились эксплуатировать рабочих нелегально.
Но общее правило: чтобы начальники зарабатывали официально не больше высококвалифицированных рабочих было заложено в основе соцгосударства. Речь идет о верхушке высококвалифицированных рабочих.
В СССР число рабочих с высшим образованием было не малым. Но точную цифру не знаю. А интересно бы узнать

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19308
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 18 Августа 2017 11:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Половник
у него два главных инженера рядовыми рабочими работают.
Главный инженер - это вообще-то должность, нельзя быть главным инженером и рабочим одновремменно.
Перед пенсией некоторые средние начальники переходили в рабочие. И это явление было не единичным.
Ты дурак совсем, если пишешь такую чушь.
В СССР число рабочих с высшим образованием было не малым.
Законом было запрещено принимать на рабочие вакансии людей с ВО.
Для государства крайне расточительно давать людям образование и ничего не получать взамен.
Наивные Буратино типа тебя сейчас заблуждаются относительно вообще природы СССР и отдельных её аспектов, так в частности - высшее образование не было "собственностью" гражданина, существовала система распределений выпускников, причем вовсе не обязательно даже в том городе, где живешь/учишься.

А интересно бы узнать
Ты с фантазиями сначала завязывай, на должность рабочего невыгодно идти, если так нравится работать руками - с ВО вполне законно можно на должность мастера устроиться, оклад выше, и никто не запретит заниматься рутиной.

Добавление от 18 Августа 2017 11:08:

Punto
директора, инженера и прочих начальников. Это - изобретение позднейшего времени. Когда инженеров стали называть:"Эй ты, инженер!"
Ты все путаешь.
Инженер - вовсе не обязательно начальник. Это во-первых.
А во вторых, начальникам никто не говорил "эй, ты!".
А сталинский инженер жил в сталинском доме
И в третьих - номенклатура конечно была образованной, но инженеры не имели никакого отношения к номенклатуре, так же ютились в коммуналках и питались отходами.

Punto
Member

Сообщений: 11325
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 18 Августа 2017 12:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Ты все путаешь.
Не, не путаю. Дело в том, что никто из присутствующих не застал времена т.Сталина. Когда инженеров на завод было двое. Ну на очень хорошем заводе - трое. А времена, когда целые отделы и лаборатории состояли из инженеров, это уже дедушка Брежнев и товарищи. Вот тогда и появилось пресловутое "эй ты".

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2017

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика