Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Какой форум необходим коммунистам? (страница 7)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Какой форум необходим коммунистам?
Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19406
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 21 Октября 2017 18:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
Это понятно настолько же, как и бессмысленно.
Свобода - необходимость.
Необходимость - ряд условий.
Уже даже Диалектик заметил противоречие в самой формуле. Единственное что его смущает - как это могло попасть в энциклопедии?

Punto
Member

Сообщений: 11417
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 21 Октября 2017 18:32ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
Как сказал один персонаж: свобода бывает двух видов: от чего-то и для чего-то. Если с первым видом в России справились сравнительно легко, то второй требует тщательного обдумывания... Цитата неточная, но передает смысл достоверно.

Valera
Moderator

Сообщений: 4696
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 21 Октября 2017 19:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Необходимость - ряд условий.
Нет, необходимость это суть фразы, то о чём говорится. Необходима свобода.

Punto
от чего-то и для чего-то.
Ну, в СССР идею коммунизма заболтали, походу.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19407
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 21 Октября 2017 19:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Необходима свобода.
а то что?

У тебя попытка дать определение через само определение ущербна - свобода - это необходимость-потому что необходима свобода.
Понятие свободы существует само по себе, как отрицание ограничений.
Свободы с ограничениями быть не может, сами эти ограничения и являются границами свободы. То есть, свобода существует внутри рамок ограничений.
Все, что ограничено - это уже не свобода, все, что не регламентировано и находится на усмотрении субъекта (его воли) - то и есть свобода.
Ограничения свободы носят как естественный характер (законы природы), так и социальные особенности (что такое хорошо и что такое плохо).
Понятно, что в природе не существует "хорошо и плохо" - это ограничения свободы накладывает социум, действующая мораль.

Зёбра
берёзовый брунька

Сообщений: 11099
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 21 Октября 2017 19:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Мое личное понятие свободы при любом строе означает, что при наличие сдерживающих факторов степень внутренней свободы возрастает, как только бардак и анархия - так вступают в силу внешние ограничения (насилие, увечья, смерть) которые и выступают в роли регуляторов свободы.
Надеюсь, эта фраза не является определением твоего личного понятия свободы. :-)
Однако понятно, что ты не претендуешь на то, что твоё личное понятие является общепринятым. Это уже неплохо.

Добавление от 21 Октября 2017 19:29:

Valera
По моему, та фраза читается совсем не так как у вас здесь произносится.
Свобода - осознанная необходимость: подлежащее - необходимость, сказуемое - свобода, причастие - осознанная. Не свобода как чего-то там с условиями от чего-то или от кого-то, а как необходимость.

Не могу так это прочитать. Можешь конвертировать своё прочтение в удобоваримый вид?

Добавление от 21 Октября 2017 19:30:

Valera
Необходима свобода.
Блин, понял. А где же тогда определение свободы? Ха-ха.

Диалектик!!!... Ты где?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19408
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 21 Октября 2017 19:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик!!!... Ты где?
Чо тебе Диалектик?
Свобода - это необходимость, и свобода необходима.
Ты рассчитываешь получить от него вразумительный ответ на двух-трех понятиях ? Так он и их дать не может, замыкая одно на другое.

Зёбра
берёзовый брунька

Сообщений: 11100
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 21 Октября 2017 19:37ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Пъ писал:
Необходима свобода.
а то что?
У тебя попытка дать определение через само определение

Походу у тебя тоже.
Мое личное понятие свободы ... означает, что ...степень ... свободы возрастает, как только бардак и анархия ..., которые и выступают в роли регуляторов свободы.
Одну запятую от себя добавил. Прости.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19409
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 21 Октября 2017 19:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Это уже неплохо.
Зёбра
Полосатик, ты окуел чтоль?
С каких пор твоя экспертная оценка кого-то интересовала?

Зёбра
берёзовый брунька

Сообщений: 11101
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 21 Октября 2017 19:38ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

А вдруг мы не так его поняли. В свете открывшихся новых обстоятельств... В общем пусть скажет сам. :-)

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19410
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 21 Октября 2017 19:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра
Походу у тебя тоже.
Отчасти да.
У меня слово СВОБОДА использкется сначала как философская категория, а дальше - как бытовое понятие.
Что бы дать четкое определение - надо заменить, в частности - свобода как филосовский термин допустим оставить, а свободу как обывательскую категорию - выражать например как ограниченность возможностей, действий.

Странно, что ты этот вопрос задаешь мне, а не Диалектику.

Зёбра
берёзовый брунька

Сообщений: 11102
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 21 Октября 2017 19:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
С каких пор твоя экспертная оценка кого-то интересовала?
Ну, в смысле, что ты тоже за плюрализм и ничто относительное тебе абсолютно не чуждо. Или нет? Ты что ли думаешь, что прям весь мир тебе в рот смотрит?

Добавление от 21 Октября 2017 19:45:

Пъ
Странно, что ты этот вопрос задаешь мне, а не Диалектику.
Который?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19411
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 21 Октября 2017 19:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра
Ты что ли думаешь, что прям весь мир тебе в рот смотрит?
При чем тут это?
Ты когда даешь оценку моему сообщению Это уже неплохо. ты от чьего лица говоришь? Всего мира чтоль?

Зёбра
берёзовый брунька

Сообщений: 11103
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 21 Октября 2017 20:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
От своего. Дык я не первый раз даже в этой теме даю оценку. В чём дело?

Добавление от 21 Октября 2017 20:13:

Пъ
При чем тут это?
Это была расшифровка моей оценки

Диалектик
Member

Сообщений: 1939
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 21 Октября 2017 21:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Уже даже Диалектик заметил противоречие в самой формуле.
Всмысле уже) Я с самого начало на него указывал. Две противоположности подразумевают друг друга и переходят одно в другое. Это называется диалектика.
ссылка

Зёбра
Ну, то есть, по-твоему, от строя вообще ни одной вещи не зависит?
Зависят только те вещи, причиной возникновения которых является строй.
Свобода возникает не из строя, а из осознания того, что тебе надо сделать, чтобы достичь своей цели.

Интересно, откуда Вася всё это знает? Априори?
Да какая разница откуда? Узнал и все. Как узнал, почему узнал, это уже из другой оперы. Узнал и на основании своего знания сделал выбор. Все.

Задай себе вопрос от обратного. Когда человек делает свой выбор не на основе знания, а вслепую, наобум. Его выбор свободен или произволен?

[Это сообщение изменил Диалектик (изменение 21 Октября 2017 21:35).]

Punto
Member

Сообщений: 11418
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 21 Октября 2017 22:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Его выбор свободен или произволен?
А разве это противоположные вещи? Все равно как спросить: ты какие пироженки предпочитаешь, белые или с заварным кремом?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19412
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 21 Октября 2017 22:38ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
Две противоположности подразумевают друг друга и переходят одно в другое. Это называется диалектика.
шурмакрут!!!То есть когда ты говоришь сначала одну глупость, а потом противоположную ей другую - это диалектика!?!?
Предполагаю, что разумной расшифровки СВОБОДЫ мы не услышим, потому что это необходимость и одно переходит в другое, будучи противоположностями и подразумевая друг друга.
Я по наивности думал, что это зондер дурак, пока не появился ты.

Зёбра
берёзовый брунька

Сообщений: 11104
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 21 Октября 2017 23:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
Зависят только те вещи, причиной возникновения которых является строй.
Какого же рожна ты пишешь про все, если не зависят не все?

Добавление от 21 Октября 2017 23:39:

Диалектик
Свобода возникает не из строя, а из осознания того, что тебе надо сделать, чтобы достичь своей цели.
Ну, то есть осознанная необходимость возникает из осознания?

Добавление от 21 Октября 2017 23:43:

Диалектик
Да какая разница откуда?
Как же это какая? А ежели не может он этого знать? Ну, в интернетах посмотрел, у товарищей поспрашивал - все по-разному говорят. И что делать бедному Васе? А прогресс то не стоит на месте. Нонче пока учишься информация порой теряет актуальность.

Добавление от 21 Октября 2017 23:46:

Диалектик
Задай себе вопрос от обратного.
Себе я все вопросы давно задал. И ответил, на какие смог. Здеся ты экзамен сдаёшь. Так то. Но не сдашь похоже, даже убийце Деда Мороза

Добавление от 21 Октября 2017 23:47:

Punto
А разве это противоположные вещи?
Есть мнение, что противоположных вещей вообще не бывает. Придумывают всё придумщики

Добавление от 21 Октября 2017 23:49:

Пъ
Предполагаю, что разумной расшифровки СВОБОДЫ мы не услышим, потому что это необходимость и одно переходит в другое, будучи противоположностями и подразумевая друг друга.

Угу. Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть.

igrek
Member

Сообщений: 926
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 22 Октября 2017 01:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Тут давеча появился интересный вопрос, на который ответа так и не последовало. Если марксизм и в самом деле развивается, то что конкретно в нём изменилось за последние сто лет?

Диалектик
Member

Сообщений: 1940
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 22 Октября 2017 08:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра
Здеся ты экзамен сдаёшь.
Чувак я давно сдал все экзамены, а таких экзаменаторов как ты я на одном месте вертел)
Набери в браузере "свобода и необходимость" и просвещайся, если тебе это стало вдруг важно. Я лишь по доброте душевной могу ответить на искренний интерес, а экзаменаторов шлю на...

Добавление от 22 Октября 2017 09:05:

igrek
Тут давеча появился интересный вопрос, на который ответа так и не последовало. Если марксизм и в самом деле развивается, то что конкретно в нём изменилось за последние сто лет?
За сто лет было написано тысячи книг на эту тему по разным вопросам, не хочешь самостоятельно их прочитать? Или ты ждешь, что тебе их пересказывать начнут?

igrek
Member

Сообщений: 927
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 22 Октября 2017 10:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик, не надо пересказывать. Приведите хотя бы один пример, и я успокоюсь.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 5049
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 22 Октября 2017 10:21ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Диалектик писал:
Набери в браузере "свобода и необходимость" и просвещайся
Любите Гугль - источник знания!
То есть, собственных мыслей у "диалектика" нет, а есть лишь "гуглемудрость". Как и следовало ожидать...

Диалектик
Member

Сообщений: 1941
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 22 Октября 2017 11:42ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
О классах, о сути личности, о государстве, о надстройке и базисе, о периферийном членении капитализма перечислять устанешь не то что рассказывать в чем суть открытого.

Valera
Moderator

Сообщений: 4697
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 22 Октября 2017 11:59ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
Фрейдомарксизма сто лет назад не было.

igrek
Member

Сообщений: 928
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 22 Октября 2017 12:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
перечислять устанешь не то что рассказывать в чем суть открытого

Я же как раз и прошу не пересказывать всё, а привести один-единственный пример изменения в марксизме. Если их полно, то показать один не должно быть сложно.

Valera

Фрейдомарксизм — это стримлайн? Это скорее побочный продукт. И таких продуктов много, но что изменилось в самом марксизме?

Диалектик
Member

Сообщений: 1942
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 22 Октября 2017 16:19ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
А тех что назвал тебе мало?.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2017

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика