Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Госаппарат - РАК Общества. (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Госаппарат - РАК Общества.
Arslan
Member

Сообщений: 11030
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 08 Октября 2017 14:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Gennadij
очередная ахинея недоросля

Ну, вот и весь спор, которого Вы так жаждали.

(А Ленина-то Вы так и не читали. Иначе не стали бы заводить всю эту ахинею по поводу государства.)

Punto
Member

Сообщений: 11388
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 08 Октября 2017 15:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Досточно завести всего лишь один счет для каждого человека. И паразитам конец.
Никак положить секулянтские деньги на этот счет он не сможет. И поэтому не сможет купить машину или дом.
Наркобарону конец. Свои деньги он реализовать никак не сможет. Он сам бросит торговать наркотиками.

Боже мой! Какой сплав наивности и зависти. Ну да, Самые Главные Враги Социализма: Спекулянт и Наркобарон. Других нету.
Ничего так, что в условиях неприменимости денег, как универсального измерителя дохода и полезности, их начинают заменять эрзацы? В СССР, на минуточку, был институт "толкачей". Они устраивали многоступенчатые обмены требуемых материальных фондов на имеющиеся. В качестве реально жЫрной вещи имелись: путевки "Заграницу", продовольственные наборы "Кпразднику", хорошие спиртные напитки и т.д. Все эти вещи/невещи немедленно займут место денег в придуманном коммунистическом обществе. Как заняли в реальном СССР.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19354
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 08 Октября 2017 15:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Gennadij
Боже мой, какая ДЕБИЛОТА меня критикует!
Давай попробуем разобраться - отчего так?
Или ты, такой умный и хороший - сидишь себе спокойно и вдруг откуда не возьмись появились дебилы, окружили тебя, обложили и критикуют, твари.
Или ты спустился на минуточку с небес, продекларировал какую-то гениальную херню, а мы, простые земляне - оказались недостойными и неготовыми к обсуждению твоей гениальности.
Тебе какой сценарий ближе?

Gennadij
Member

Сообщений: 366
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 08 Октября 2017 15:29ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Punto писал:
Досточно завести всего лишь один счет для каждого человека. И паразитам конец.
Никак положить секулянтские деньги на этот счет он не сможет. И поэтому не сможет купить машину или дом.
Наркобарону конец. Свои деньги он реализовать никак не сможет. Он сам бросит торговать наркотиками.

Боже мой! Какой сплав наивности и зависти. Ну да, Самые Главные Враги Социализма: Спекулянт и Наркобарон. Других нету.
Ничего так, что в условиях неприменимости денег, как универсального измерителя дохода и полезности, их начинают заменять эрзацы? В СССР, на минуточку, был институт "толкачей". Они устраивали многоступенчатые обмены требуемых материальных фондов на имеющиеся. В качестве реально жЫрной вещи имелись: путевки "Заграницу", продовольственные наборы "Кпразднику", хорошие спиртные напитки и т.д. Все эти вещи/невещи немедленно займут место денег в придуманном коммунистическом обществе. Как заняли в реальном СССР.

--------------------------------------------------------------------
А ведь ты - подонок. Ты так преподносишь свой коммент, что он выглядит ответом на моё сообщение, ибо не имеет указания на комментатора моего сообщения - действительного автора приводимых тобой слов. Тем самым ты, ПОДОНОК, оформляешь свой ответ так, будто отвечаешь на слова, содержащиеся в САМОМ моём сообщении. Почему ты не указал, что цитировал Половника? Это ты и все твои подельники, критикующие меня, называете моралью??? Ваши "комменты" - сплошные передёргивания, подмены понятий и просто НАГЛЫЕ ПОДЛОГИ. Вы все - ПОДОНКИ, влезшие на этот сайт или создавшие его под привлекательным наименованием для того, чтоб, как я уже писал раньше, ШЕЛЬМОВАТЬ НАСТОЯЩИХ коммунистов и марксистов. Настоящего коммуниста может только ТОШНИТЬ от "умствований" и "критики" таких дебилов и подонков, какими являются тут СКОМОРОХИ, корчащие из себя "знающих" марксизм-ленинизм.

Punto
Member

Сообщений: 11389
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 08 Октября 2017 16:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Gennadij
А ты - придурок. Где у меня написано, кому направлено мое спаслание? Я комментирую не человека (ника и т.д.) а только информацию. Потому и безадресно. А кто эти слова напечатал - мне пофиг.

Ваши "комменты" - сплошные передёргивания, подмены понятий и просто НАГЛЫЕ ПОДЛОГИ.
Пальчиком укажешь? Или как всегда, предпочтешь слиться?

Gennadij
Member

Сообщений: 368
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 08 Октября 2017 19:37ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Punto писал:
Gennadij

Ваши "комменты" - сплошные передёргивания, подмены понятий и просто НАГЛЫЕ ПОДЛОГИ.
Пальчиком укажешь? Или как всегда, предпочтешь слиться?



---------------------------
Я полностью привёл ТВОЙ коммент и дал ему и подобным в конце оценку, которую ты процитировал; а ты ТУПЕЙШИМ образом просишь меня указать пальчиком на что-то. Твоему ДЕБИЛИЗМУ нет предела. И бессовестности, с которой ты не указываешь того, чьи слова критикуешь, чтоб критикуемая цитата могла быть приписана автору сообщения. И корчишь при этом из себя не понимающего ТЕХНИЧЕСКИ оформленной тобой подлости - подмены.

Punto
Member

Сообщений: 11391
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 08 Октября 2017 20:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Gennadij
Да ты еще и читать не умеешь.

Половник
Member

Сообщений: 112
Откуда: Россия
Регистрация: Август 2016

написано 09 Октября 2017 01:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Геннадий! Я не недоросль, а заведующий кафедрой математики. И за жизнь вырастил наверное 1000 таких пацанов как ты. Образование мехмат МГУ. А мехмат МГУ это самый крутой вуз мира. Специализация функциональный анализ, топология и т.д. Я автор одного варианта теоремы академика Тихонова, за что от него получил личное одобрение. Работа в 3 университетах (две большие классические), в Академии наук, в почтовом ящике. И т.д.
Оставим социализм. Не нам его критиковать. Что делать? Что делать сейчас? Левое движение умерло. Нас всех один Навальный повалит. И главная причина, с нами нет работяг. А они социализма не хотят, никак. Начальников ненавидят. И в хороших начальников не верят. И никто не сможет убедить их в существование хороших начальников.
А без работяг мы нули, без палочки. Вот как привлечь работяг? Предлагай.
А я считаю, что нужно взять курс на коммунизм, ибо после социализма должен быть коммунизм. То есть запустить классическую теорию Маркса: уничтожение денег, уничтожение классов, уничтожение разделение труда, национализация детей в политэкономическом смысле, коллективизация питание, пропаганда создания Коммун в школах, заводах.
А что думаешь ты? А обижаться не нужно. Я же не обижаюсь, когда Арслан учит меня математике.

Половник
Member

Сообщений: 113
Откуда: Россия
Регистрация: Август 2016

написано 09 Октября 2017 02:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto дал хорошее возражение против уравниловки. Действительно, после умаления роли денег, возрастает роль ВЕЩЕЙ-ТОВАРЫ. Возникает ДЕФИЦИТ. Но это явление ЗАКОНОМЕРНОЕ. Дефицит это хорошо, а не плохо. Дефицит доказывает, что мы движется в правильном направлении. Чтобы это понять нужно написать эволюцию категории ДЕНЬГА. ПРОДУКТ-ТОВАР-ДЕНЬГИ.
ЗАКОН ОБРАЩЕНИЯ ВРЕМЕНИ, но якобы обращение. Это есть закон замыкания диалектической спирали, то есть ЗАКОН ОТРИЦАНИЕ ОТРИЦАНИЯ. Поэтому при движении к коммунизму закон обращения времени, но якобы обращение начинает действовать.
Мы убиваем деньги. Для этого нужно эволюцию денег запустить в обратном порядке:
ДЕНЬГИ-ТОВАР-ПРОДУКТ. Таким образом, при социализме ТОВАР становиться главнее денег. Возникает ДЕФИЦИТ. Но борьба с дефицитом может быть только одна. Нужно уничтожить и ТОВАРЫ (как товары) и двигаться к ПРОДУКТУ, то есть переходить полностью к безденежной экономике. Кризисы капитализма это репетиции смерти. Смерть завет: и репетици смерти идут все разрушительнее.
Верно ли, что в момент смертельной опсаности, или даже смерти перед человеком проходит вся его жизнь вплоть до детства. Да это верно. Мозг умирает, и поэтому эволюция мозга запсукается в обратном порядке.
При кризисах капитализма происходит все тоже самое. Деньги умирают, и ТОВАР становиться временно главным. В день падения рубля, все торгаши перестали торговать, и стали свои товары беречь.
В некторых странах Европы произошел или происходит полный переход на электронные деньги. То есть ТЕХНИЧЕСКИЕ ДЕНЬГИ УМЕРЛИ. А
А это значит, что техническая база, для уничтожения ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКИХ ДЕНЕГ уже создана. Все давно готово для коммунизма.
Перед перестройкой было знаменитое узбекское хлопкое дело. Но виноваты не люди. Виноваты деньги. Деньги раздавили республику.
И вот в хлопковом деле была одна любопытная особенность. Министр хлопка наворваший миллионы отдавал деньги родственикам на хранение. Почему? Потратить он их не мог. Он не мог купить заводы. Вот этот пример и показвает методику уничтожения денег.
Надо, чтобы паразиты ничего не смогли купить дорого. А этих мер в СССР не было. И не было компьютеров.
Итак, мы ввели везде и всюду электронные деньги. Бумажных денег нет.
Карточка одна. Паразит не сможеть купить дом, машину. Не сможет посидеть и в дорогом ресторане. Оплата с карточки.
Но деньги накопить преступным путем он сможет. Но сможет ли он нанимать людей, чтобы себе построить дом? Не сможет.
Он заплатит рабочим наличными. Но рабочие не смогут положить их себе на счет. И поэтому ничего тоже купить не смогут.
Чтобы стать богатым обществом нужно увеличвать число рабочих и ученых за счет ПАРАЗИТОВ. Тотальная уравниловка позволит провести ТОТАЛЬНУЮ МОБИЛИЗАЦИЮ.
Пример. Пенисонная уравниловка позволит полностью закрыть пенсионный фонд и отправить всех на заводы. При социализме были миллионы паразитов: это бухгалтера, сметчики, депутаты, кассиры, банки, сберкассы, продавцы. Продавцы тоже паразиты.
И соцторгвлю нужно уничтожать. Именно в соцторговле накопились деньги и раздавили русских. Итак, возникнет дефицит. Да это так. Надо терпеть. И моблизацией милионов паразитов на производство достгнуть изобилия. То есть изобилие это цель коммунизма.
Но потребности коммунистического человека ограничены. Пусть на каждого по 50 кв. метров. На семью из 5 человек 250 кв. метров. Одежда, еда-все эти проблемы даво решены капитализмом. Капиталисты уже переходят на 4 дневную рабочую неделю. А наши марксисты тоже отстают. Ведь 4 дневная неделя это прямой путь к коммунизму. Политэкономия коммунизма не имеет ничего общего с политэкономией социализма. У них даже ВРЕМЕНА РАЗНЫЕ. Политэкономия социализма изучает РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ, и производство телевизоров. А политэкономия коммунизма это НАУКА О СВОБОДНОМ ВРЕМЕНИ. При 4 дневной неделе образуется ОДИН СВОБОДНЫЙ ДЕНЬ.
Это один день будущего коммунизма. Он будет при коммунизме потрачен на НАУКУ и ИСКУССТВО. Творить должны ВСЕ.
При коммунизме производство телевизоров будет считься ТЕХНИЧЕСКОЙ НАУКОЙ, а технические науки в политэкономии не изучаются.
То есть политэкономия коммунизма это наука о человеке. Производство коммунизма это производство самого человека, производство его талантов. Планирование при коммунизме. На следующий год произведем 100000 математиков, 100000 спортсменов. Математики, физики, спортсмены будут приводиться миллионами. И наука как занятие касты ученых жрецов будет уничтожена. Будет уничтожено и искуство как ЗРЕЛИЩЕ. Маркс. ЧЕЛОВЕК есть КАПИТАЛ КОММУНИЗМА. Следствие. Планирование коммунизма это планирование способностей и умений человека.

Punto
Member

Сообщений: 11392
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 09 Октября 2017 05:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Половник
Карточка одна. Паразит не сможеть купить дом, машину. Не сможет посидеть и в дорогом ресторане. Оплата с карточки.
Но деньги накопить преступным путем он сможет. Но сможет ли он нанимать людей, чтобы себе построить дом? Не сможет.
Он заплатит рабочим наличными. Но рабочие не смогут положить их себе на счет. И поэтому ничего тоже купить не смогут.

Ну с чего Вы взяли, что "Он" заплатит рабочим наличными? Зачем наличные в стране тотального дефицита? "Он" заплатит рабочим товаром. Необходимым для них. Едой. Вещами. Путевками теми же.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19357
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 09 Октября 2017 10:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Половник
Паразит не сможеть купить дом, машину.
Непаразит очевидно тоже не сможет ничего купить, потому что никто не заинтересован в труде и созидательной деятельности - какой смысл работать, если работа не приносит блага?

Половник
Member

Сообщений: 114
Откуда: Россия
Регистрация: Август 2016

написано 09 Октября 2017 13:47ИнфоПравкаОтветитьIP

А какие блага приносят бухгалтеры, учетчики, контролеры, кассиры, сметчики, профсоюзы, продавцы, мастера, начальники, депутаты?
Никакие. Они чистые паразиты, высасывающие труд пролетариев. В масштабах СССР это миллионов 10.
При коммунизме они все пойдут работать реальным трудом. И появятся новые изделия. И мы будем жить богато.
Коммунизм не богадельня. Одному начальнику заставить работать 100 человек трудно. А коллективу заставить лодыря просто. Рабочие просто будут пинать лодыря ногой в жопу. И никакой милиции не надо.
История человества это история паразитов. Лучше всех всегда жили паразиты, те которые никакого блага не производили, а только высасывали блага из рабочих. Поэтому все рассуждения о благах и о созидательном труде смешны в эпоху тотального господства паразитов.

Punto
Member

Сообщений: 11394
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 09 Октября 2017 15:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Половник
А какие блага приносят бухгалтеры, учетчики, контролеры, кассиры, сметчики, профсоюзы, продавцы, мастера, начальники, депутаты?
Непосредственно? Никакие. Вот только гайку выточить рабочий сможет только после того, как будет создан чертеж, техзадание и учтена его производительность. Или он эту гайку сможет использовать как грузило. Больше ни для чего.
В моторе масло тоже не играет видимой роли. Только тратится. Так все эти люди - смазка в механизме реального производства. Без них он работать не будет. Даже если Вы очень-очень захотите.
Капелька смазки. Есть такой рассказик, у Рассела, емнип.

Половник
Member

Сообщений: 115
Откуда: Россия
Регистрация: Август 2016

написано 09 Октября 2017 20:12ИнфоПравкаОтветитьIP

Техзадание делают инженеры. А деньги и паразиты работающие с деньгами совершенно для процесса производства не нужны. Они тормоз производства. При социализме именно денежный аппарат производства парализовал производственный аппарат. Именно деньги приводят к разбуханию госаппарата. Когда денежный аппарат производства будет уничтожен, именно тогда производственный аппарат заработает во всю мощь. Деньги порождают жадность. И начальники вовсе не думают о производстве. Они думают о своих корыстных целях. А на производство им как раз наплевать.

Добавление от 09 Октября 2017 20:58:

Геннадий говорит:"Госаппарат это рак общества". И он прав. А вот Ленин (c сокращениями): "Чиновничество это паразит, "затыкающий" жизненные поры народа". Но надо уточнить. Будет уничтожен только денежный аппарат государства, а произвоственный аппарат будет преобразован в Коммуны.
Пример. Великий Худенко. Он работал начальником финансвого отдела министрества сельского хозяйства Казахстана. Добровольно ушел с этого поста, чтобы реализовать свою мечту. Создал Коммуну.
В правлении не было ни одного человека! Она стояла пустой. ВСЕ РАБОТАЛИ! Шофер сам себе выписывал путевки и ехал в город.
На этой Коммуне вся теория Маркса была подверждена. Гегель. Переменное разделение труда. Было у них? Было.
В Коммуне Худенко экваторщиков не было вообще. Шофер подъезжал. Сам нагружал. А при социализме экскаваторщик простаивал. И была еще и учетчица. Производительность труда выросла по некоторым показателям в 20 раз. И была выше, чем у фермеров США.
Но они победили за счет ТВОРЧЕСТВА. Права на ТРУД при социализме было, но не было права НА ТВОРЧЕСТВО. Мозги людей Коммуны раскрепощаются. Эксперимент вели три великих человека Хрущев, Худенко, министр сельского хозяйства Кирилл Орловский. Тот самый, которого сыграл артист Ульянов в фильме Председатель.
От социализма перейти к коммунизму было просто: Можно было устроить соревнование между соцколхозами и коммунами, между соцзаводами и заводами-Коммунами. И все стало бы ясно.

Половник
Member

Сообщений: 116
Откуда: Россия
Регистрация: Август 2016

написано 09 Октября 2017 21:11ИнфоПравкаОтветитьIP

И оказалось, что без смазки, то есть без паразитов работать гораздо веселее. Великий Худенко умер в тюрьме при добром Брежневе. Совместить социализм и коммунизм невозможно (без Ленина).
Самоуправление это задача коммунизма, а не социализма. Самоуправление направлено против государства. Поэтому все левые о коммуне и не вспоминают. Они социалисты, они соцгосударственники. Поэтому идею Коммуны они считают анархией или троцкизмом.
И убедить их невозможно. Коммунистическая идеология и социалистическая это две разные идеологии. В борьбе против капитала они стоят рядом, а после победы их дороги расходятся. Как только 30 левых партий победят, то тотчас же все Коммуны будут уничтожены. Но социализм ушел в историю. Эпоха социализма завершилась.
Энгельс: "Государство в музей, и положить рядом с бронзовым топором". Всем 30 левым партиям пора в музей революции. Вождь говорит: "В музей, в музей". Пришли сказочные времена ГЛОБАЛЬНОЙ КОММУНЫ.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19358
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 09 Октября 2017 21:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Половник
А какие блага приносят бухгалтеры, учетчики, контролеры, кассиры, сметчики, профсоюзы, продавцы
Это регуляторы человеческих слабостей.
Товары и услуги не равноценны по стоимости и качеству - вот я например сейчас ужинаю мраморной говядиной, которая в 20 раз дороже, чем курятина.
Как ты видишь систему распределения без денег?
Что будет мерой участия-потребления?

Punto
Member

Сообщений: 11396
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 09 Октября 2017 22:23ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Что будет мерой участия-потребления?
Какая такая мера? Сказано же: всеобщее равенство. Или всем мраморную говядину (включая диетиков и веганов), или всем стописят чернушки и рыбкин суп на обед.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 5034
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 10 Октября 2017 12:00ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Punto писал:
Gennadij
Да ты еще и читать не умеешь.
Так ведь известно: чукча - не читатель!

цитата:
Половник писал:
ТОВАР становитЬся временно главным
А что, "заведующим кафедрой математики" знать грамматику необязательно?
цитата:
в соцторговле накопились деньги и раздавили русских.
Интересно, и почему это те же деньги не раздавили немцев? англичан? американцев?..

цитата:
Половник писал:
Шофер сам себе выписывал путевки и ехал в город.
...Чтобы отвезти на рынок свою картошку...

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2017

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика