Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Юбилей: не праздновать, а действовать. Октябрьский призыв в «Леворадикал».

Версия для печати (настроить)

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Юбилей: не праздновать, а действовать. Октябрьский призыв в «Леворадикал».
Айзенберг
Member

Сообщений: 7350
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 10 Ноября 2017 20:48ИнфоПравкаОтветитьIP

ссылка
Юбилей первой победоносной социалистической революции в России встречает деморализованный, разобщенный и неорганизованный рабочий класс. Социализм как теория в России выродился в схоластику. Коммунисты переживают настоящую феодальную раздробленность. Коммунистические организации ненавидят друг друга больше, чем классового врага, а главной задачей работы видят партстроительство, которое является ничем иным как самобытное развитием собственного кружка во что бы то ни стало. Этот политический нарциссизм приводит к отсутствию серьёзности в работе, общероссийского плана и до смешного слабой ресурсной базе. Как быть тем, кто хочет перемен? Как быть тем, для кого социализм — не игра, не хобби и не реализация нездоровых амбиций?
В попытках преодолеть общепризнанный кризис леворадикального движения коммунисты наговорили много ценных и важных вещей, даже кое-что сделали, или, во всяком случае, пытались сделать. О том, что нам «надо» и «что делать» сказано слишком много (в первую очередь — лишнего!). Вопрос заключается в другом: с чего начать?
Для активистов и сторонников «Леворадикала» этот вопрос решен. Мы убеждены, что начать нужно с ряда принципиально важных, фундаментальных вещей:
Отказаться от реконструкции прошлого. Мы не большевики, и не можем быть большевиками, как большевики не могли быть якобинцами. Наше движение развивается в особых, новых исторических условиях. Наш путь к победе будет другим, а значит, наши задачи другие, формы наших организаций будут другими и т.д. и т.п.
Теория вместо схоластики. Марксизм в общем и целом сформулированная теория. Это означает две вещи: невозможно произвести в марксизме «переворот», который «решит все проблемы», но у марксизма огромная область для исследований. В общем и целом сформулированы и по современным представлениям науки верны теории Эйнштейна и Дарвина, но физика и биология не только не остановились в развитии сто лет назад, но расширяют области изучения явлений. Современное применение марксизма, современное исследование — вот это теория. Пересказ и трактовка трудов столетней давности — это не теория, а схоластика, в лучшем случае история марксизма, но не сам марксизм.
Профессиональное отношение к революционной работе. Революция — это не праздник, и не пляски на баррикадах. Это ежедневный. тяжелый, монотонный труд, который часто приносит только проблемы. Каждая победа профессиональных революционеров не упрощает, а усложняет их личную и общественную жизнь. Как и любая современная деятельность, революционная требует высокого образования, постоянного самообразования, внимательности, а кроме того самоотверженности. Это означает, что коммунистам следует отказаться от популизма и самолюбования, дешевых «эффектных» (но неэффективных!) приемов работы, отношения к революционной работе как к воскресному клубу.
Практика — это работа на результат. О работе в профсоюзах или работе с рабочим классом в широком смысле слова говорят очень много, но мало кто всерьёз занимается такими вещами. Этот парадокс разгадать легко: такая работа требует много времени, регулярности, а главное — компетентности. Легко раздавать «революционную» макулатуру у проходных, легко трепаться с работниками на отвлеченные «политические» темы, легко писать письма профсоюзам, или указывать стихийным собраниям работников на очевидные вещи. Трудно вести постоянную и серьёзную работу даже с одним трудовым коллективом, если результат работы революционеров можно измерять и проверять. Пока коммунисты работают для производства фотографий и отчетов, приписывая себе заслуги стихийных движений, и умалчивая о грандиозных поражениях, связанных с некомпетентностью кадров.
Информационные ресурсы — это средство, а не цель. Нарциссическое отношение к партийной работе транслируется в область работы информационной. Информационные ресурсы коммунистов становятся похожи на буржуазные издания, цель которых завлекать аудиторию и развиваться как «вещь в себе». Такие «коммунистические» издания пытаются произвести эффект, рисуются, используют рекламный стиль текстов. Информация для таких ресурсов ценна своей формой, а не содержанием.
Объединить силы на принципиальной основе. Если мы ставим серьёзные цели, то должны серьёзно подходить к вопросам организации. Принципиальный отказ от широких, аморфных левых объединений с размытыми границами не означает отказа от объединения марксистов. Собрать в один кулак все группы, готовые к серьёзной работе, способные отказаться от интересов «своего» кружка, одна из главных наших задач.
Столетие социалистической революции совсем не повод писать оды революционерам прошлого. Од спето достаточно, хотя бы они тысячу раз заслужены. Столетие Октября повод начать путь к Новому Октябрю по верной дороге. Сегодня мы начинаем кампанию по поиску единомышленников, которые готовы много учиться, много работать и много терять во имя великой цели.
Присоединяйтесь к нам

Зёбра
берёзовый брунька

Сообщений: 11120
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 10 Ноября 2017 21:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Хотелось бы понять цели и задачи. Конечные, локальные, всякие. Кроме слова "социализм" ничего не нашёл.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 5098
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 10 Ноября 2017 21:46ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Айзенберг писал:
Столетие Октября повод начать путь к Новому Октябрю по верной дороге.
Которая опять закономерно приведёт в тупик.
цитата:
Сегодня мы начинаем кампанию по поиску единомышленников, которые готовы много учиться, много работать и много терять во имя великой цели.
Присоединяйтесь к нам
Как говорят на Украине - "Нема дурных!"

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19497
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 11 Ноября 2017 13:01ИнфоПравкаОтветитьIP

по поиску единомышленников, которые готовы много учиться, много работать и много терять во имя великой цели.
А списочки продать по сходной цене кровавому режиму, где коммунисты - там предательство.
Люди готовы терять и страдать? - надо сразу им это дело обеспечить.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19499
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 12 Ноября 2017 21:30ИнфоПравкаОтветитьIP

- Вы готовы полюбить левого радикала?
- Левого, ради простите, чего?

Айзенберг
Member

Сообщений: 7352
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 15 Ноября 2017 00:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра

Социализм есть и цель и задачи.

Пъ

Ну баян же.

Зёбра
берёзовый брунька

Сообщений: 11132
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 15 Ноября 2017 07:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Социализм есть и цель и задачи.
Социализм как теория в России выродился в схоластику.
Дык надо озвучить. Иначе к чему присоединяться... Может я чего не увидел в этом тексте. Чем предлагаемый от провалившегося отличается? Я увидел лишь отрицания прежнего
Столетие Октября повод начать путь к Новому Октябрю по верной дороге.
В чём она, верная то? В чём предлагаемая новизна? Что другое в ней, в этой дороге?

Punto
Member

Сообщений: 11473
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 15 Ноября 2017 18:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра
Что другое в ней, в этой дороге?
Список баранов.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7353
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 18 Ноября 2017 02:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра

Не было социализма. Начните с понимания этого факта.

Зёбра
берёзовый брунька

Сообщений: 11141
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 18 Ноября 2017 09:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Не было социализма. Начните с понимания этого факта.
Может быть тогда лучше начать с обсуждения принципов справедливости?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19505
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 18 Ноября 2017 12:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Не было социализма. Начните с понимания этого факта.
Очереди, карточки, лагеря, нищета - были, а социализма не было?
А что тогда было 70 лет, как называлось этот чудесный строй?

old_wild_cat
Member

Сообщений: 5104
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 18 Ноября 2017 12:31ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Пъ писал:
А что тогда было 70 лет, как называлось этот чудесный строй?
Как-как... "Ленинский путь"!

Айзенберг
Member

Сообщений: 7354
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 18 Ноября 2017 15:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра

Они разные при разном устройстве общества. Что конкретно вы хотите обсудить?

Зёбра
берёзовый брунька

Сообщений: 11145
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 18 Ноября 2017 15:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Я понимаю, что разные. Какие предлагаются, чтобы уж наверняка получился социализм?

Половник
Member

Сообщений: 132
Откуда: Россия
Регистрация: Август 2016

написано 19 Ноября 2017 17:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг! Получается так, что Древний Рим возник закономерно. Затем он выполнил свою задачу и стал тормозом. Закономерно возник и умер феодализм. Затем закономерно возник капитализм. А социализм возник как-то не закономерно. Родился какой-то непоятный строй для которого у тебя даже названия нет. Это же детский лепет. Любой строй рождается и умирает законмерно. И эти законы не зависят ни от Сталина, ни от Брежнева. Невозможно построить строить строй искуственно. Социализм был. И он был Великим строем. Разве непонятное искуственное образование могло победить в Великой войне? Социализм родился и умер законмерно по законам истории.
Вот сейчас все левые пытаются построить второй социализм. А ничего не выходит, потому в одну реку невозможно войти дважды.
Социализм не может быть раем. Теории народного, рабочего, справедливого государства не верны. Народное государство это летающий верблюд. При твоем новом социализме будут и деньги и начальники. Будут у новых генсеков личные повара, личные шоферы, не ленинская зарплата. Ты призываешь ПРОСТОЙ НАРОД убирать туалеты за новой элитой, печь им булочки. А это капитализм.

Добавление от 19 Ноября 2017 23:00:

Гегель. "ВСЕ ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ТО РАЗУМНО (логично)". Гегель говорит, что такая грандиозная ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ как СССР возник закономерно по логическим законам истории. СССР в свое время был РАЗУМЕН.
Гегель. ЧТО РАЗУМНО (теоретично), то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО. То есть если марсизм это наука с доказательтвами и теоремами, то коммунизм станет Великой ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬЮ. Но у Гегеля есть и третья формулировка.
Гегель. "НЕ ВСЕ, ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО". Попробуйте разгадать. Мысли Гегеля очень и очень глубоки.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 5108
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 21 Ноября 2017 00:48ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Половник писал:
Социализм был.
Только на бумаге. А на деле был обыкновенный госкапитализм.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19516
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 21 Ноября 2017 09:59ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Был социализм, именно такой какой возможен.
Левым очень не нравится что социализм был такой кривоватый, вот они и выкручиваются, дескать это был не социализм, а что-то другое, чему даже нет определения.
Факт в том, что социализм был, и другим он быть не может.

igrek
Member

Сообщений: 945
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 21 Ноября 2017 13:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Рыночный капитализм — производство рыночное, распределение рыночное. Госкапитализм — производство централизованное, распределение рыночное. Социализм — производство централизованное, распределение централизованное. Из такого определения следует, что был не госкапитализм, а социализм.

Возникает интересный вопрос: а если производство рыночное, а респределение централизованное, это что? Наверное, продразвёрстка.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 5109
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 21 Ноября 2017 16:51ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
igrek писал:
Социализм — производство централизованное, распределение централизованное.
С большой долей рыночных элементов. Про "толкачей" слыхали? А про "позвоночное право"? А как "распределялся" дефицит?

Зёбра
берёзовый брунька

Сообщений: 11164
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 21 Ноября 2017 22:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Был социализм, именно такой какой возможен.
У Ф.М.Достоевского есть очень интересный рассказ "Сон смешного человека". Насколько это утопия - не знаю. Но глубоко.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7355
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 22 Ноября 2017 00:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра

Я не понял ваш вопрос, я сказал, в разных обществах разные критерии справедливости, вы хотели спросить, какие критерии справедливости при социализме? Очевидно, от каждого по способностям - каждому по потребностям.

Добавление от 22 Ноября 2017 00:52:

Половник

Гегель был объективный идеалист, так что то, о чём он писал (то что вы цитировали) надо понимать несколько не так.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2017

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика