Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
О природе человеческого общества и не только... (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   О природе человеческого общества и не только...
scarabaeus
Member

Сообщений: 53
Откуда: Минск
Регистрация: Октябрь 2017

написано 24 Ноября 2017 13:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Приветствую почтенных и не очень обитателей форума,ищущих и просто бродяг.Намедни три дня и ночи читал и местами конспектировал, очень интересного дядьку.Для меня ложатся на душу процентов 90 его размышлений и высказываний.Ознакомьтесь и вы на досуге.Впечатляет...Для затравки его размышления о пути каждого из нас в этой многотрудной и крайне увлекательной жизни,о понимании и предназначении...

Путь.

Все дороги ведут к Богу.

Давайте строить храм души. Любовь – вот наша вера.

Не столь важно, что происходило, что происходит, что будет происходить. Важно, что все это дает твоей душе.

Зная, что было, мы можем видеть, что делать сегодня и к чему надо стремиться завтра.

Есть несколько гипотез о том, что было, что есть и что будет. Одни утверждают, что Земля и все, что на ней растет, плавает, ползает, летает, созданы Богом. Что все предопределено и неизменно, что человек греховен с Адама и Евы и что всем нам, кроме апостолов и святых, вечно гореть в Аду.
Другие утверждают, что человек произошел от обезьяны в результате эволюции. Что судьба человека в его же руках и что жизнь нам дана лишь одна.
Третьи повествуют о том, что на Земле уже было четыре цивилизации, четыре поколения людей. Каждое поколение сменялось другим в результате какого-нибудь глобального катаклизма. Вот и четвертое, предшествующее нам, поколение погибло в результате «всемирного потопа». Новое поколение вновь училось всему заново. Мифы говорят о том, что Боги спускались с неба, учили людей ремеслам, давали основы письма, наук, искусства. Так появилось 5-е поколение людей.
У всех нас есть проблемы. И каждый старается их решать по мере сил и способностей. Но складывается такое впечатление, что проблемы вечны. И, что бы ты не делал, их с годами меньше не становится. Хотя, как это ни странно, у природы проблем нет. В ней все сбалансировано, гармонично, уравновешенно. Получается, что проблемы есть только у людей. Почему?
Да все очень просто - наши поступки, наше поведение, наше мировоззрение противоречат законам этой самой природы. Мы не живем, мы воюем: друг с другом, с природой, с Богом. Но не природа, «ни Бог, ни царь и не герой» создали наши проблемы – мы их создали сами.

Много несправедливости в нашем мире, много горя, слез, отчаяния. Многих такая ситуация не устраивает. Некоторые - пытаются действовать, добиться изменений в лучшую сторону. Они что-то делают. Они сосредотачиваются на поступках, на делах, на поведении и пытаются силой заставить людей жить лучше.

Но, как показывает история, сильно можно только толкнуть, толкать же силой можно только в концлагеря и за «железный занавес». В истории человечества каких-то результатов добивались только те общества, которые верили во что-то. И делали что-то во имя этой Веры. Заставить силой жить кого-то лучше нельзя – можно только убедить: личным примером, словами, идеями. Нужно убедить человека отказаться от старых и порочных убеждений, старой системы ценностей, от прогнившего мировоззрения, которые и создали все проблемы человека и человечества. А взамен предложить новое мировоззрение.

Кризис наш не в том, что кто-то делает что-то не так, а в том, что мы верим не в то, что правильно. Кризис не в делах, кризис – в головах. Мы двигаемся, но это движение или не туда, или хаотическое. Пора уже осознать и принять, что если что-то не так, то значит неверно направление. Пора бы уже увидеть, что если прежние цели, прежняя Вера так долго не приносит счастья человеку, значит в нашей Вере что-то неправильно. Пора уже разобраться и изменить, подкорректировать наши Цели. Потому что, только выбрав правильное направление, мы изменим наше поведение и решим все наши проблемы.

Сегодня мы напоминаем человека, который заблудился посреди дремучего леса. Висят тяжелые тучи и нет понимания – где ты находишься, нет ориентиров – не видно «ни зги», нет цели – той точки, куда хотел бы попасть. Мы ходим, продираемся, деремся, защищаемся, но блуждаем по кругу, умирая со страха. Нам чудятся волки, нам нечего есть и комары-вампиры сосут нашу кровь. И кажется, что нет никакой надежды выбраться из этого страшного леса.

Но выход, конечно же, есть! Нужно в траве, на земле, на деревьях увидеть подсказки, «дорожные» знаки, нужно в кармане нащупать компас, нужно увидеть свет между деревьями. И пойти в этом направлении. Прямо, спокойно. А затем и солнышко выйдет из-за туч – и страшный лес станет раем.

Поэтому:
первое, что нужно сделать, – увидеть Цель
второе – найти Путь к ней
и третье - пойти по этому Пути
Все очень просто.

И главное - нужно перестать ждать «чуда», «светлого будущего», «манны небесной». Никто: ни Президент, ни начальник, ни Бог или Папа Римский не «принесут нам избавленья» и не решат наши проблемы. Нужно не перекладывать ответственность на «дядю», а все решать самому, все делать самому и отвечать, конечно же, за все тоже самому.

Рекомендую первоисточник ссылка

Punto
Member

Сообщений: 11493
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 24 Ноября 2017 16:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Хотя, как это ни странно, у природы проблем нет. В ней все сбалансировано, гармонично, уравновешенно.
Ага. Эпизоотии, например. Или массовое вымирание видов. Гармоничней не придумать.

scarabaeus
Member

Сообщений: 54
Откуда: Минск
Регистрация: Октябрь 2017

написано 24 Ноября 2017 17:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Расторопны вы однако,опередили даже...Но ЭПИЗООТИИ обсуждать не готов,да и не о них здесь...Хотя полагаю при любых углах и точках зрения,повинной во всех природных неприятностях окажется человеческая особь...В итоге как в старом анекдоте получится.
Встречаются две планеты. 
Первая спрашивает: 
- Ну, как твои дела? 
- Плохо, - отвечает вторая, - на мне завелись люди. Все время что-то бурят, взрывают, жгут, ковыряют. Зуд непереносимый! 
- Ничего, потерпи немного. У меня тоже были. Прошли...

Punto
Member

Сообщений: 11494
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 24 Ноября 2017 18:54ИнфоПравкаОтветитьIP

scarabaeus
да и не о них здесь..
Тогда надо выражаться точнее. Мне было достаточно пять секунд, чтобы подобрать примеры, опровергающие мысль о всевечной гармонии в природе. Что ставит под сомнение и последующие из этого выводы. Как же теперь доверять источнику?

Gennadij
Member

Сообщений: 393
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 25 Ноября 2017 16:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Мой путь - НИЧТО. Ибо я один ничего не могу ОДИН сделать. Больше того, без Общества человек даже не может родиться в Сознании; он превратится в Маугли-Тарзана. Носителем Сознания является ОБЩЕСТВО. И когда марксизм рассматривает взаимоотношения (связь) Сознания и Материи, то он рассматривает взаимоотношения с миром и даже с Обществом НЕ сознаньица ИНДИВИДА, а взаимоотношения (взаимное Отражение) ОБЩЕСТВЕННОГО Сознания и Материи. Только поповщина и всякие мещанские экзистенциалисты носятся, как дурни с писаной торбой, с ИНДИВИДУАЛЬНЫМ сознанием, не обладая просто той МОЩЬЮ мышления, чтоб быть способным рассматривать во взаимной борьбе и единстве ОБЩЕСТВЕННОЕ Сознание и Материю. Отношения сознания индивида с Обществом и Материей - это, предмет ПСИХОЛОГИИ и врачей-психиатров, но НЕ ФИЛОСОФИИ. Путь ИНДИВИДА - его ЛИЧНОЕ ПСИХИЧЕСЕОЕ горе или радость. Лишь ОБЩЕСТВЕННАЯ борьба за то или иное ОБЩЕСТВЕННОЕ Сознание есть предмет изучения, цель и смысл Философа и настоящего борца за Истину. Надо жить НЕ В СЕБЕ и НЕ САМОМУ ПО СЕБЕ со своей ЧИСТОПЛЮЙСКОЙ, ПОПОВСКОЙ "безгрешностью". Цель настоящего борца за Истину - это борьба за обладание Истиной всем ОБЩЕСТВОМ. А отсюда возникает ПЕРВИЧНЫЙ вопрос о ПРИЧИНАХ того, почему же у Общества нет ЕДИНОГО Сознания, каким обладает, образно выражаясь, планета-Солярис (Станислава Лэма). Ответ на него - в экономической КЛАССОВОСТИ НЕ ФАНТАСТИЧЕСКОГО Общества реальной планеты, при которой каждый класс со своей ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ вырабатывает и идейно СВОЙ ПОДХОД, СВОЙ ВЗГЛЯД на окружающий мир. И тогда приходит только понятие о том, что борьба за обладание Обществом ИСТИННО Общественным Сознанием именно как ЕДИНЫМ Отражением Космоса в сознании КАЖДОГО ИНДИВИДА, есть борьба за УНИЧТОЖЕНИЕ ЭКОНОМИЧЕСКИХ КЛАССОВЫХ РАЗЛИЧИЙ людей. А ссылка нас приводит к ИНДИВИДУАЛИСТУ. Чистой воды - ПОПОВЩИНА, предлагающая каждому САМОМУ ПО СЕБЕ идти к "богу" вместо предложения РЕАЛИСТИЧЕСКОГО движения людей к истине на путях ОБЪЕДИНЁННОЙ БОРЬБЫ ЗА БЕСКЛАССОВОСТЬ созданного по ОБЪЕДИНЯЮЩЕЙ людей Идее Общества-Соляриса. А бесклассовость Общества тождественна переводу ВСЕХ ЛЮДЕЙ В ОДИН КЛАСС. И этот ЕДИНЫЙ класс, устраняющий разделение на экономические классы - КЛАСС ТРУДЯЩЕЙСЯ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ или ИНТЕЛЛИГЕНТНЫХ ТРУДЯЩИХСЯ. Ибо Человек выделился их животного царства ТОЛЬКО Трудом. И только НЕ ОТДЕЛИВШИЕСЯ КЛАССЫ-ПАРАЗИТЫ живут на теле Человечества без Труда. А путь, предлагаемый нам по по ссылке, пусть этот "праведный" ШКУРНИК засунет себе в задницу со всем своим СЛОВОБЛУДИЕМ о своей ИНДИВИДУАЛЬНОЙ "способности различать" Добро и Зло. ЗЛА в его УВОДЯЩЕЙ ОТ ОБЪЕДИНЕНИЯ ЛЮДЕЙ НА ОБЩЕЙ БОРЬБЕ индивидуалистской чистоплюйской "праведности" - НЕ МЕРЕНО.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19518
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 25 Ноября 2017 19:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Gennadij
экономической КЛАССОВОСТИ НЕ ФАНТАСТИЧЕСКОГО Общества реальной планеты, при которой каждый класс со своей ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ вырабатывает и идейно СВОЙ ПОДХОД
Убери экономический фактор (отмени деньги вообще!) и ты тут же получишь деление на классы по иным принципам.

И вот эти принципы оказались неприемлемыми для большинства, СССР развалился, а мог бы жить, и процветать.

Punto
Member

Сообщений: 11495
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 25 Ноября 2017 21:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Носителем Сознания является ОБЩЕСТВО.
Люди что, муравьи?

Ибо Человек выделился их животного царства ТОЛЬКО Трудом.
Это ж надо. А мужики до сих пор уверены, что мозгами.

scarabaeus
Member

Сообщений: 56
Откуда: Минск
Регистрация: Октябрь 2017

написано 26 Ноября 2017 08:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Прям патефоны(граммофоны),или с заду заводные игрушки,из детства припомнились.Долгоиграющие...Поскольку понимать прочитанное многим достаточно сложно,обсуждать тем паче,приглашаю на просмотр фильмы...Это здесь неподалеку и совершенно безвозмездно,т.е. даром...

Зёбра
берёзовый брунька

Сообщений: 11178
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 26 Ноября 2017 09:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Случилось страшное. Человечество по каким-то причинам исчезло с Земли. Совсем. Остался только один, Punto скажем. Ну, с экологией, допустим, всё в порядке. Блага цивилизации на месте. Только людей вдруг нигде не стало. Многие люди не могут себе теперь вообразить, что же такое будет с этим одиноким Punto происходить. А между тем, скорее всего, долго то он в одиночестве не проживёт. Ибо будут потеряны смыслы существования. Это неочевидно. Чтобы понять, надо мысленно глубоко погрузиться в предлагаемые обстоятельства. Очень глубоко. Может у младенца бы был шанс выжить? Не знаю

scarabaeus
Member

Сообщений: 58
Откуда: Минск
Регистрация: Октябрь 2017

написано 26 Ноября 2017 10:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра
Вы бы,батенька,помогли б мне отыскать Владимира,который осмыслил и написал все вышеизложенное.Санкт-Петербург(Ленинград) город интимно-красиво-компактный,говорят.Буду чрезвычайно признателен...А г-н Punto отыщет смыслы.Он мастер отыскивать неотыскуемое,а иногда впихивать невпи..емое...Поди не пропадет,с мозгами то...

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19519
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 26 Ноября 2017 11:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра
Только людей вдруг нигде не стало.
Про Робинзона почитай.

Зёбра
берёзовый брунька

Сообщений: 11181
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 26 Ноября 2017 11:30ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Нет, товарищ. Робинзон знал, что люди есть. И надеялся вернуться в общество. Да и вообще это сказка
цитата:
Материалом для романа Дефо послужило описание пребывания шотландского боцмана Селькирка на необитаемом острове в 1704—1709 годы. Дефо избрал для своего Робинзона те же места и ту же природу, среди которых жил Селькирк; но если последний одичал на острове, то Робинзон нравственно возродился.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19520
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 26 Ноября 2017 17:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра
Ты наверное "не заметил" разницу между самодостаточным взрослым Пунто и глупым-молодым Робинзоном. Сейчас в таком возрасте даже алкоголь не продают и порно смотреть нельзя.

Зёбра
берёзовый брунька

Сообщений: 11185
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 26 Ноября 2017 18:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Да, не заметил. В чём самодостаточность Пунто?

Punto
Member

Сообщений: 11498
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 26 Ноября 2017 20:14ИнфоПравкаОтветитьIP

scarabaeus
Поскольку понимать прочитанное многим достаточно сложно,
Ничего страшного. Посидите вечерок-другой, разберетесь. Там все достаточно просто. Засер головного мозга на тему Вечноюной природы и Человекадурака.

scarabaeus
Member

Сообщений: 62
Откуда: Минск
Регистрация: Октябрь 2017

написано 27 Ноября 2017 07:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Вы неверно использовали фразы.Должно быть так...
-Ничего страшного.Там все достаточно просто.Засер головного мозга у Человекадурака Punto

old_wild_cat
Member

Сообщений: 5116
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 27 Ноября 2017 18:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Типичный ответ Человекаизпесочницы: "Сам дурак!"
Ну, а чего ж ещё ожидать от пациента?..

Punto
Member

Сообщений: 11499
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 27 Ноября 2017 18:51ИнфоПравкаОтветитьIP

scarabaeus
Вы вправе и так построить фразы. Как грится, Ваше право.
Ну а я, в свою очередь, тоже могу. Имею право.

scarabaeus
Member

Сообщений: 67
Откуда: Минск
Регистрация: Октябрь 2017

написано 28 Ноября 2017 07:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Могёте...Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон...

Добавление от 28 Ноября 2017 16:14:

Gennadij
Извините за задержку с ответом,но обстоятельства и желание быть объективным,виной.
Ваше желание изменить этот говенный мир достойно уважения.Но вредит,на мой взгляд,чрезмерная горячность и категоричность суждений.Кто не с нами,тот против нас.Это действительно было необходимо в то время,сотню лет назад.Сейчас же,опять же на мой взгляд,мировоззрение М.Ганди предпочтительней.По сути об этом же и говорит автор Володя"-Да все очень просто - наши поступки, наше поведение, наше мировоззрение противоречат законам этой самой природы. Мы не живем, мы воюем: друг с другом, с природой, с Богом. Но не природа, «ни Бог, ни царь и не герой» создали наши проблемы – мы их создали сами."Неужто не так?А по моему в самую изюминку...
А если-"каждый класс со своей ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ вырабатывает и идейно СВОЙ ПОДХОД, СВОЙ ВЗГЛЯД на окружающий мир. И тогда приходит только понятие о том, что борьба за обладание Обществом ИСТИННО Общественным Сознанием именно как ЕДИНЫМ Отражением Космоса в сознании КАЖДОГО ИНДИВИДА, есть борьба за УНИЧТОЖЕНИЕ ЭКОНОМИЧЕСКИХ КЛАССОВЫХ РАЗЛИЧИЙ людей."Опять ВЕЧНЫЙ бой,и покой только снится.ВСЕГДА будут недовольные(кому щи пусты, кому жемчуг мелок)Неужто воевать не надоело?...А это Дж.Леннон-единственный верный способ борьбы за мир — способ Ганди.И не зря проклятый буржуин У.Черчиль так не любил,и местами побаивался Ганди...Так может поразмыслить необходимо.Тем паче и Ф.Гэмбл о том же проповедует...Может КЛАСС ТРУДЯЩЕЙСЯ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ или ИНТЕЛЛИГЕНТНЫХ ТРУДЯЩИХСЯ,создавать именно методами ненасилия.Например,через энергонезависимые поселения(коммуны)полного самообеспечения,как Арслан сценарий написал?Где помаленьку,ЧЕРЕЗ ВОСПИТАНИЕ ДЕТЕЙ и создание ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ СРЕДЫ ОБИТАНИЯ и возникнет тот новый ЧЕЛОВЕК о котором столько говорят,но которого как йети трудно отыскать,даже днем с огнем.Диоген начал поиски,если не ошибаюсь...Может поменьше стебаться друг над другом,стараться ПОНЯТЬ и ПОВЕРИТЬ,включив максимальную объективность и непременно душевную совесть.Может так попробовать-Альтруисты-Созидатели всех стран объединяйтесь!

Punto
Member

Сообщений: 11503
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 28 Ноября 2017 19:40ИнфоПравкаОтветитьIP

стараться ПОНЯТЬ и ПОВЕРИТЬ,включив максимальную объективность и непременно душевную совесть.
"Поверить" и "Максимальная объективность" суть понятия противоположные. Одновременное их включение доводит до шизофрении.
Кстати. Как там с объяснением фразы про гармоничность природы? Будет или...?

scarabaeus
Member

Сообщений: 74
Откуда: Минск
Регистрация: Октябрь 2017

написано 29 Ноября 2017 09:19ИнфоПравкаОтветитьIP

А не совершить ли вам г-н Punto моциончик,где нибудь в окрестностях,в виде пешего эротического путешествия...Полезно исключительно...

[Это сообщение изменил scarabaeus (изменение 29 Ноября 2017 15:47).]

Punto
Member

Сообщений: 11512
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 29 Ноября 2017 18:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Ну что ж. В очередной раз подтвердилось. За отсутствием аргументов попытка перейти на личности. Хамло, оно и есть хамло, в какие бы одежды не рядилось. Даже в скарабейные.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2017

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика