Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Выдержки из переписки с товарищами (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Выдержки из переписки с товарищами
Gennadij
Member

Сообщений: 417
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 05 Февраля 2018 19:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Дам комментарий пока только по п.1, хотя можно отнести это будет и на счёт вытекающих из него рассуждений о вообще «элитах» (п.2-4).
1.Идеалистическая, потому что ВНЕКЛАССОВАЯ, точка зрения – объяснение отсутствия понятной всему обществу идеологии кризисом САМОЙ ПО СЕБЕ кадровой политики, которая, якобы (А НЕ КЛАСС через подчинённые ему кадры), «формирует все условия для выживания или поражения того или иного государства» ( А НЕ КЛАССА). И дальше оппонент БЕЗ ВСЯКИХ ОСНОВАНИЙ ставит Сталину в заслугу идеологию «кадры решают всё» для развития («всенародного»?) государства, тогда как ОПЫТ ИСТОРИИ существования государства согласно сталинской идеологии в ПЕРСПЕКТИВЕ и привёл-то как раз СССР к САМОРАСПАДУ его, КАК ГОСУДАРСТВА, именно по причине уничтожения в нём всякой ОБЩЕСТВЕННОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ, ЭКОНОМИЧЕСКОЙ и НАУЧНОЙ инициативы из-за гипертрофирования роли ГОСУДАРСТВЕННОГО КАДРА (ЧИНОВНИКА), «РЕШАЮЩЕГО ВСЁ»!

Только сталинист ищет причины развала СССР где угодно и в чём угодно, но не видит истинных ВНУТРЕННИХ причин гибели СССР в полном уничтожении в нём ТВОРЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ МАСС трудящихся (НЕ КАДРОВЫХ масс) во всех областях (от заводского станка – до сцены театра) Госпирамидой «кадров, решающих всё» за все массы и за каждого отдельного потенциального творческого «не кадра Госаппарата». СССР шёл к распаду тем быстрее и явственней, чем быстрее и явственней УСИЛИВАЛАСЬ РОЛЬ КАДРА и ВЫТЕСНЯЛАСЬ ИНИЦИАТИВА МАСС ТРУДЯЩИХСЯ «ДИЛЕТАНТОВ».

Государство Сталина не уничтожило сразу Власть Советов и сразу не вернулось к капитализму сегодняшнего образца ещё в конце 20-х годов только потому, что ОНО было ещё слабо перед лицом послереволюционной активнейшей ИДЕЙНОЙ воли трудящихся масс с их стремлением к развитию СВОЕГО САМОУПРАВЛЕНИЯ; которые в то время просто своей властью СОВЕТОВ разорвали бы вылезшего неизвестно откуда партийного БЮРОКРАТА-ГЕНСЕКА, известного лишь в УЗЕНЬКОМ кругу партийной верхушки КАНЦЕЛЯРИСТА с его ОТКРЫТЫМ желанием поставить всех под контроль чиновничества. Поэтому сталинщина-СЕКРЕТАРЩИНА вынуждена была первые десятилетия СКРЫВАТЬ от всего народа и от партийных масс своё действительное стремление вместо Самоуправления Трудящихся развивать власть КЛАССА КАНЦЕЛЯРИСТОВ-СЕКРЕТАРЕЙ, корпорированных сильней всех классов в истории человечества: в Государстве-Госаппарате.

70 лет существования СССР – это 70 лет сталинско-секретарской ЛЖИ, связывающей успехи в СССР с «руководящей ролью правильно всё решающих кадров», тогда как такой головокружительный РЫВОК развития общества во всех областях был связан с САМОЙ ПО СЕБЕ СВОБОДНОЙ САМООТДАЧЕЙ ТРУДЯЩИХСЯ МАСС первых послереволюционных десятилетий, к которому чиновничий класс в ТОМ ВРЕМЕНИ только ПРИМАЗЫВАЛСЯ, ПОДЧИНЯЯСЬ ЕГО ОБЩЕЙ ВОЛЕ.

Только мысля ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ, возможно ВЫЧЛЕНИТЬ и ОТДЕЛИТЬ друг от друга в ЕДИНСТВЕ СССР сосуществующие и борющиеся друг с другом ДВЕ АНТАГОНИСТИЧЕСКИЕ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ: стремящиеся решать всё своим обществом ТРУДЯЩИЕСЯ МАССЫ «ДИЛЕТАНТОВ» УПРАВЛЕНИЯ и стремящуюся возвыситься НАД САМОРЕШАЮЩИМИ всё массами трудящихся КОРПОРАЦИЮ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ УПРАВЛЕНЦЕВ. Надо быть ДИАЛЕКТИКОМ, чтоб видеть в любом принятом постановлении или решении правительства физического сталинского времени жизни НЕЗРИМО довлеющую над сталинским чиновником-кадром ВОЛЮ ЕЩЁ НЕ ОСТЫВШИХ МАСС, ПОДЧИНЯЯСЬ КОТОРОЙ в первые десятилетия Власти Советов Сталин и чиновники только формулировали НЕ СВОЮ КАДРОВУЮ волю, а ВОЛЮ «ДИЛЕТАНТСКОЙ» МАССЫ, не смея ещё идти ей вопреки.

Только верхоглядство и холопство видит «решающую роль кадров» Сталина в том, что НЕПОСРЕДСТВЕННО, ОЧЕВИДНО из контор поступали все написанные для исполнения документы.
Только Дух Святой (Диалектика) видит невидимое очами плотскими, проникая СКВОЗЬ внешнее в видимое только очами духовными, в ОСМЫСЛИВАЕМОЕ СУЩЕЕ всех явлений и предметов Познания; и говорит всем: «Всё правильное и самое умное исходило в СССР из контор ОТ ПОДЧИНЕНИЯ КАДРА необходимости формулировать ТРЕБОВАНИЯ (ДИКТАТУРЫ) ТРУДЯЩИХСЯ "ДИЛЕТАнТОВ", от ВЛАСТИ СОВЕТОВ.

Там же, где чиновник в формулируемую им по доверенности волю народа может внедрить и внедряет ПРИ ЛЮБОЙ ВОЗМОЖНОСТИ «прицепом» отражение своей КАДРОВИСТСКОЙ идеологии, там СРАЗУ ШЛО И ИДЁТ ТОЛЬКО ИЗВРАЩЕНИЕ ВОЛИ НАРОДА, извращение не только идеи Коммунизма, но ВООБЩЕ идеологии какого-либо выживания, в том числе – И САМОГО ГОСУДАРСТВА».

Чем больше в СССР развивалась власть Госаппарата на ЭКОНОМИЧЕСКОМ БАЗИСЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО владения Средствами Производства и функцией Распределения благ, тем СО ВРЕМЕНЕМ всё больше и больше чиновник внедрял в законы СВОЙ КОНТРОЛЬ НАД МАССАМИ, в результате чего гасла инициатива трудящихся масс; а ВСЛЕД ЗА ЭТИМ РАЗВИТИЕМ ХОЛОПСТВА масс перед Аппаратом КАДРОВ в СССР пошло ОБРАТНАЯ РЕАКЦИЯ на развитие власти КАДРА - падение темпов развития ВСЕГО, НАЧИНАЯ с материального Производства и кончая всей человеческой Культурой.

Так что связывать общий идеологический кризис в стране с кризисом КАДРОВОЙ ПОЛИТИКИ есть МРАКОБЕСИЕ СТАЛИНИЗМА, идеалистически ставящего на место поповского, ОБЪЕКТИВНОГО Бога ещё куда более мерзкого, СУБЪЕКТИВИСТСКОГО, человеческого божка – ЧИНОДРАЛА-КАДРА, а точнее – КОРПОРАЦИЮ самой КЛАССОВО интеллектуально и морально ОГРАНИЧЕННОЙ и БЕССОВЕСТНОЙ МАССЫ.


Кадры чиновников никогда ничего не решали и не могут решить в ПРИНЦИПЕ, по ИДЕЕ. Чиновники всегда есть только ИСПОЛНИТЕЛИ, наивысший уровень работы которых заключается в умении ФОРМУЛИРОВАТЬ заказ (ИДЕЮ, ПРИНЦИП), ВЫРАБОТАННЫЙ И ДАННЫЙ кадру-спецу для формулировки той или иной «дилетантской массой» - КЛАССОМ. Свободные трудящиеся массы (да и любые КЛАССЫ) выбирают своими вождями тоже именно и только ФОРМУЛИРОВЩИКОВ того умонастроения-мировоззрения, которое ими овладевает на уровне ПОДСОЗНАНИЯ задолго до того, как появляется тот Гений, который умением ФОРМУЛИРОВАТЬ всего лишь открывает КЛАССУ глаза УМА на то, что давно живёт в ДУШАХ его людей, в КЛАССОВОМ МЕНТАЛИТЕТЕ («классовом сознании» – по старой терминологии марксизма). И никогда ни один Гений, а тем более – конторский прыщ, ничего не рождали ПРИНЦИПИАЛЬНО нового для общества, а всегда были и есть те, кто умел точно лишь СФОРМУЛИРОВАТЬ давно уже исторически витающее в ОБЩЕСТВЕННЫХ УМОНАСТРОЕНИЯХ.

Сталин тоже был СТИХИЙНЫМ формулировщиком настроений и стремлений КЛАССА ЧИНОВНИКОВ, стремящихся СТИХИЙНО, ЧИНОВНИЧЕСКИ, КЛАССОВО к развитию СВОЕГО Аппарата Управления ТРУДЯЩИМИСЯ. С точки зрения материалиста-диалектика, НИКАКОЙ ДРУГОЙ идеологии класс государственных чиновников-кадров не только не может нести и внедрять в обществе, как отдельной (типа Идеи Коммунизма), а даже в любую ДРУГУЮ ИДЕЮ, отдельные пункты которой ему доверят формулировать в части касающейся, КАДР стремится внедриться с формулировками-«прицепами», выражающими ИНТЕРЕСЫ РАЗВИТИЯ ТОЛЬКО ЧИНОВНИЧЕСТВА. Поэтому, естественно, сталинская идеология «решающих всё кадров» в отношении Идеи Коммунизма, как, В ГЛАВНОМ, Идеи развития САМОУПРАВЛЕНИЯ МАСС, могла быть до уничтожения СССР ещё только развивающимся при Сталине свою власть чиновничеством лишь ИЗВРАЩАЮЩЕЙ Суть марксизма-ленинизма чиновнической ДЕМАГОГИЕЙ.

Отсутствие в России понятной сегодня ВСЕМ МАССАМ (?), РАЗДЕЛЁННЫМ НА КЛАССЫ, идеологии следует вовсе не из КАКО-ТО САМОГО ПО СЕБЕ кризиса кадровой политики, ибо и сама ДЕГРАДАЦИЯ кадров в России во всех областях человеческой деятельности есть результат кардинального, КЛАССОВОГО изменения МАТЕРИИ Государства, результат изменения КЛАССОВО-ЭКОНОМИЧЕСКОЙ диктатуры. Разве в США или в любой другой стране, где власть не принадлежит хотя бы в опосредованном виде трудящимся, СТИХИЙНОСТЬ политики и общественной идеологии не является АТРИБУТОМ? Или американские массы Псаков и недалеко ушедших от них по уму стад других чиновников и даже президентов США говорят о том, что там нет кризиса кадровой политики и общественной идеологии?

Понятная ВСЕМ в разделённой на классы (!?) России идеология исчезла вместе с возвращением её в КАПИТАЛИЗМ точно так же, как нет понятной (в смысле – ПРИНЯТНОЙ) всеми идеологии НИ В ОДНОЙ КАПСТРАНЕ. А от рассуждений оппонента об оторванном от КЛАССОВОЙ сущности общества «кризисе кадровой политики», как о «первопричине» отсутствия «понятной всем идеологии», несёт БОГДАНОВЩИНОЙ с её «Эмпириомонизмом» и Тектологией, которые как раз и нашли своё стихийное воплощение в СТАЛИНСКОЙ идеологии «кадры решают всё» и политике развития «НАДКЛАССОВОГО» Аппарата Управления обществом – владеющего Средствами Производства Госаппарата. Сталин, никогда не читавший Богданова, как не читавший ВООБЩЕ научных книг, СТИХИЙНО реализовал в СССР богдановский формат построения общества на базе впервые Богдановым разрабатывавшейся разновидности Общей Теории Систем. (Богданов мог бы ещё раньше Берталанфи стать общепризнанным основателем Общей Теории Систем, если бы развивал свою теорию применительно НЕ к Обществу, а в отношении любых других самых сложных систем, но не состоящих из активных носителей вырабатываемого ими САМИМИ Творческого Сознания. Но Богданов, гениально усмотревший принципы кибернетики в саморегулирующихся во внешней среде природных организмах-системах, МЕХАНИСТИЧЕСКИ перенёс свои кибернетические рассуждения на ОБЩЕСТВЕННОЕ устройство, сделав Общественные Отношения СОЗНАТЕЛЬНЫХ (ТВОРЯЩИХ) людей предметом своей Тектологии, по сути ФАШИЗИРУЯ общественную систему своим взглядом на управление «КЛАССОВО НЕЙТРАЛЬНЫМ» населением биороботов кучкой МЕХАНИСТИЧЕСКИ «решающих всё умников-кадров, спецов, интеллектуальной элиты» и пр. И, естественно, был за свой ФАШИЗМ жёстко раскритикован большевиками и Лениным – в первую очередь. Не в ту степь полез Богданов со своей Тектологией). И совпадение богдановских взглядов на управление обществом, как МЕХАНИЧЕСКОЙ системой, с практикой никогда не читавшего его сталинизма доказывает, что все самые умные теории всегда являются не как открытия на ГОЛОМ месте, а только как ФОРМУЛИРОВКИ задолго до них и без них витающих в обществе СТИХИЙНЫХ ПСИХОЛОГИЙ тех или иных КЛАССОВ. Сталин-генсек, как и весь чиновничий класс, без всякого изучения теории Богданова, руководствуясь лишь СТИХИЙНОЙ КЛАССОВОЙ ЧИНОВНИЧЬЕЙ ПСИХОЛОГИЕЙ, применил к общественному развитию чисто ФАШИСТСКИ-МЕХАНИСТИЧЕСКИ принципы богдановской Тектологии - Общей Теории Систем.

Идеология «кадры решают всё», как и богдановская Тектология в её механистическом переносе принципов Общей Теории Систем на развитие общественных отношений, со своим ФАШИСТСКИМ игнорированием ТВОРЧЕСТВА МАСС (КЛАССОВ) и со своим видением в массах, ИСТОРИЧЕСКИ РВУЩИХСЯ К САМОУПРАВЛЕНИЮ, двигающиеся только по воле кучки «умников» стада "политически нейтральных андроидов" является идеологией УНИЧТОЖЕНИЯ ОБЩЕСТВА, а не его выживания. Что и доказал опыт ИЗВРАЩЕНИЯ Идеи развития Самоуправления МАСС и уничтожения СССР именно и только ИЗНУТРИ развивающейся в нём сталинской Пирамидой КАДРОВ, РЕШАЮЩИХ ВСЁ. Именно «решающие всё кадры» угасили всякую МОТИВИРОВКУ к Творчеству у трудящихся масс, без которой общество обречено на смерть от БЕСКЛАССОВОЙ ЧИНОВНИЧЬЕЙ (КАДРОВОЙ) ТУПОСТИ.

И напоследок по этому пункту - для ШКОЛЯРОВ. Вся наша партийная идея Коммунизма говорит лишь о противоположности Общественного Самоуправления и Кадрового (профессионального, государственного, штатного, аппаратного и пр.) Управления ОБЩЕСТВОМ. Но находятся «умники», которые начинают дебильно хихикать, приписывая коммунистам желание ввести ОБЩЕСТВЕННОЕ самоуправление в ПРОЦЕСС МАТЕРИАЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА, на предприятиях.

Государственное (кадровое) управление ОБЩЕСТВЕННЫМИ ОТНОШЕНИЯМИ осуществляется на 99% не в сфере Производства, а в сфере ПОТРЕБЛЕНИЯ- РАСПРЕДЕЛЕНИЯ произведённых материальных благ ЗА ПРЕДЕЛАМИ Производства. И об ЭТОЙ сфере Общественных Отношений, а не об отношениях между людьми внутри процесса Материального Производства ведут свой ПАРТИЙНЫЙ, а не производственный разговор коммунисты.

Только ДЕБИЛЫ не понимают той элементарной вещи, что коммунисты как раз И ОСТАВЛЯЮТ НАСТОЯЩЕГО ПРОФЕССИОНАЛА РЕШАЮЩИМ ВСЁ ТОЛЬКО и ИМЕННО В ПРОИЗВОДСТВЕ-ТВОРЧЕСТВЕ, ведя речь о постепенном уничтожении класса КАДРОВ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ БЛАГ ПОТРЕБЛЕНИЯ, коим является ГОСЧИНОВНИЧЕСТВО.
Именно ШТАТНОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ БЛАГ, ШТАТНЫЙ суд-нормирование и ШТАТНОЕ надзирательство за тем, как народ живёт ВНЕ СФЕРЫ Производства, - куда относится и ФОРМА ВЛАДЕНИЯ Его Средствами, - является тем, на что направляет свой ПАРТИЙНО-ИДЕЙНЫЙ удар марксизм-ленинизм своим Коммунизмом.

Что касается развития самоуправления-кибернетизации Сферы Материального Производства, то это вообще НЕ ПАРТИЙНАЯ тема, но мало-мальски образованный человек знает, что коммунисты говорят об этом процессе, как о параллельном процессе постепенного исторического развития АВТОМАТИЗАЦИИ и РОБОТИЗАЦИИ всего материально-производственного процесса, выводящей постепенно из него вообще людей, как исполнителей, и постепенно превращающей их в программистов-идеологов Материального Производства разных его отраслей – ТВОРЦОВ Материального Производства.

[Это сообщение изменил Gennadij (изменение 05 Февраля 2018 21:00).]

Punto
Member

Сообщений: 11628
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 05 Февраля 2018 20:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Государственное (кадровое) управление ОБЩЕСТВЕННЫМИ ОТНОШЕНИЯМИ осуществляется на 99% не в сфере Производства, а в сфере ПОТРЕБЛЕНИЯ- РАСПРЕДЕЛЕНИЯ произведённых материальных благ ЗА ПРЕДЕЛАМИ Производства.
И это ааххипгавильно, товагищи! Иначе как же коммунисты смогут оторвать себе материальных благ на корочку хлеба с сервелатом? А корячатся на производстве пусть энтузазисты. Из народа.

zonder
Member

Сообщений: 3698
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 10 Февраля 2018 18:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Gennadij
могу сослаться только на собственное введение к критикуемому тексту, которое вы, видимо, упустили - "...Вы просили нас изложить свои соображения о существующих на сегодня проблемах рф с нейтральной позиции, так сказать, вне идеологических фетишей и связанных с ними методологических передержек..." - следуя этой методе мы и приплели сюда, возможно неудачно, иосифа с его классической формулой - извините, я человек гибкий - в той электоральной среде куда было адресовано мое письмо эта ссылка была в тему, поверьте. Что касается собственно критики - совершенно с вами согласен

Punto
Member

Сообщений: 11632
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 10 Февраля 2018 21:30ИнфоПравкаОтветитьIP

Что касается развития самоуправления-кибернетизации Сферы Материального Производства, то это вообще НЕ ПАРТИЙНАЯ тема, но мало-мальски образованный человек знает, что коммунисты говорят об этом процессе, как о параллельном процессе постепенного исторического развития АВТОМАТИЗАЦИИ и РОБОТИЗАЦИИ
Этот процесс (с) уничтожает социальную базу коммунистов.
Как НТП уничтожил социальную базу феодализма. Тупо количество сельских работников упало до незначительной величины и они перестали играть ведущую роль в противостоянии с властями. А количество жрачки, ими производимой, увеличилось.
Так и в очередной раз. Прогресс уничтожит пролетариат. Низведет его численность до незначительной.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 5308
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 10 Февраля 2018 21:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Интересно было бы посмотреть, как "коммунисты" будут читать Маркса какому-нибудь Искуcственному Интеллекту...

zonder
Member

Сообщений: 3699
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 12 Февраля 2018 09:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Gennadij
Да, и вот еще что, вы совершенно упустили из вида то, что представленный анализ касается проблем БУРЖУАЗНОГО ГОСУДАРСТВА РФ, но вовсе не структур диктатуры пролетариата. Для буржуазного государств критикуемый принцип вполне актуален, поскольку у буржуазного государства нет цели изменить классовые основы общества, но поддержать и сохранить существующие капиталистические - исходя из этого принцип "кадры решают все" абсолютно адекватен.
Поймите простую вещь - меня попросили изложить видение вышеуказанной проблематики с нейтральных позиций - я абстрагировался (по возможности, конечно ) от идеологии и выдал некую идеологически нейтральную интерпретацию, только то. Возможно, мне следовало опубликовать все письмо, а не выдержку, поскольку далее я даю как раз наш, коммунистический, анализ ситуации по изложенной проблематике, но полная публикация показалась мне нежелательной, так как в опущенной части письма много конкретных ссылок на организации, некоторые персоналии и тд. - согласитесь, публикация таких ссылок на публичном ресурсе может повредить текущей работе, а пропуски этих ссылок в тексте не дадут его верного понимания.
Так что с вашей критикой сталинского тезиса я вполне согласен, но согласен именно в тех рамках, что обозначил выше.
Ваш всегда т.
зондер

zonder
Member

Сообщений: 3705
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 13 Февраля 2018 10:35ИнфоПравкаОтветитьIP

В дополнение к "выдержкам" - в части анализа тенденции "профессионализации" армии.
То, что произошло в Сирии с ребятами Вагнера является лишним (подчеркиваю - ЛИШНИМ) подтверждением правильности приведенного анализа. События, конечно, раздуты и потери на порядок меньше, но есть и это непреложный, к сожалению, факт.
Собственно, по происшествию, есть несколько нюансов, которые вызывают недоверие к общему западному информационному валу - численность штурмовых подразделений (что-то роты больно многочисленные - так сейчас не воюют - воюют взводными группами - 25-30 чел.максимум, одной колонной тоже не ездят - смешно), якобы имевшее место отсутствие даже ручных средств пво (извините, но я в это не могу поверить совсем) и отсутствие пво-прикрытия арт-группировок (что просто невероятно), отсутствие мобильных средств рэб (ну, не самоубийцы же они, а проф.вояки - не верю), крайне непрофессиональная по тому что сообщается работа арт-группы, лажа со связным офицером мо рф перед и во время атаки и тд.
Я очень уважаю Игоря Ивановича, но в его сообщениях слишком многое не сходится - буду уточнять по своим каналам (рпк), но сейчас, по первым поступающим данным, оцениваю потери в полтора, много два десятка человек, что в любом случае - ужасно - а я-то гадал, почему у ввп 8-го в Академгородке голос дрожал...мдя, как-то это все обернется...не отвечать нельзя и отвечать страшно...
з.

[Это сообщение изменил zonder (изменение 13 Февраля 2018 11:45).]

old_wild_cat
Member

Сообщений: 5311
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 13 Февраля 2018 20:47ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
zonder писал:
...не отвечать нельзя и отвечать страшно...
Отвечать на что?
Согласно законодательству РФ, в России ЧВК не могут существовать. А если там воюют какие-нибудь добровольцы, даже из России - так это их личная инициатива.
Да, им можно посочувствовать - но "отвечать"?..

zonder
Member

Сообщений: 3710
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 14 Февраля 2018 10:22ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Вот именно потому, что многие люди, искалеченные либеральной идеологией, перестали ассоциировать себя с народом, а народ с собой все в ж...пу и покатилось .
Что касается чвк, то ясно и ежу, что решают они те задачи, которые нельзя решать официальной армией - это касается всех чвк, не только наших, но задачи, как им, так и оф.армии ставит одно и то же политическое руководство. Следовательно, урон наносимый чвк - урон политическому руководству и отвечать на него, так или иначе, придется, иначе последуют нежелательные репутационные и пр. потери. Я убежден, что ответ последует непременно, иначе просто быть не может - слишком многое на это завязано.
з.

Добавление от 14 Февраля 2018 11:25:

Хотел бы, кстати, поделиться неким обобщением личного эмпирического опыта ведения современной войны.
С моей точки зрения, наиболее эффективным составом первичной боевой группы является следующий :
- командир + связист (ак-47 +аксу или аналоги + 1 легкая рпг);
- пулеметчик (рпк-пк или аналоги);
- стрелок дальнобойной тяжелой рпг (семерка или лучше 29 + аксу);
- гранатомётчик (г30 или 94 + аксу);
- два снайпера (свд или 98 + всс или выхлоп-12,7, в зависимости от задачи);
- четыре стрелка (ак-47 с подствольниками и полным обвесом + 2-3 легкие рпг);
- водитель (аксу)
Бмп с мобильной станцией рэб и арт автоматом 30мм (сейчас сильно хвалят новый 57мм автомат, но сам я не видел) + малокалиберный носимый миномет (50мм или старый 37мм) + что-нибудь типа фагота со станком + любой носимый пзрк -игла,верба и тд).
В таком составе можно эффективно решать задачи, как обороны, так и штурмовки - очень мобильная получается и самодостаточная группа с достаточно мощным вооружением и высокой плотностью огня (думаю, всем понятно, что часть группы размещается на броне или в дополнительном транспортном средстве).
зондер

[Это сообщение изменил zonder (изменение 14 Февраля 2018 11:39).]

old_wild_cat
Member

Сообщений: 5313
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 14 Февраля 2018 15:52ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
zonder писал:
Вот именно потому, что многие люди, искалеченные либеральной идеологией, перестали ассоциировать себя с народом, а народ с собой все в ж...пу и покатилось
А эта непонятная сентенция - к чему?
цитата:
Что касается чвк, то ясно и ежу, что решают они те задачи, которые нельзя решать официальной армией - это касается всех чвк, не только наших
Вы так и не поняли (или - не захотели понять?), что "наших ЧВК" попросту не существует. По российским законам. Здесь это - незаконное вооружённое формирование. В отличие от "забугорных", где они существуют на вполне законных основаниях.
Следовательно, урон, нанесённый незаконному формированию, никак не может быть "уроном", нанесённым политическому руководству.

Punto
Member

Сообщений: 11639
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 14 Февраля 2018 19:40ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
сейчас сильно хвалят новый 57мм автомат, но сам я не видел
Хвалить железку образца 1947 года? Ню-ню...

zonder
Member

Сообщений: 3715
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 15 Февраля 2018 11:41ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Эта сентенция к вашему формальному суждению о том, что чвк - это хрень собачья и поср...ть убивают их или нет - далее я аргументирую отчего и почему считаю, что вы не правы . Кстати, на аресты или убийства нелегалов кгб ссср отвечал всегда зеркально, хотя формально никогда не признавал таких нелегалов своими сотрудниками. Вы идете по неверному пути пустой формалистики, что естественно приводит вас в очевиднейший морально-этический тупик - я конечно понимаю, что вам не стыдно - забавляет лишь то, что вы действительно не понимаете чего стыдиться .
z.

Добавление от 15 Февраля 2018 11:43:

Punto
Нет, погуглите , сделали новый арт-автомат 57-мм, собираются ставить их на новые бмп и на старые в рамках модернизации - дальность стрельбы до 12 км, бронепробитие, кучность и все такое - знакомые из специалистов сильно хвалят - говорят "Брэдли" конец .

old_wild_cat
Member

Сообщений: 5318
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 15 Февраля 2018 16:52ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
zonder писал:
Эта сентенция к вашему формальному суждению о том, что чвк - это хрень собачья и поср...ть убивают их или нет
А зачем же так откровенно врать?

Punto
Member

Сообщений: 11641
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 15 Февраля 2018 19:39ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
сделали новый арт-автомат 57-мм,
Ага. Щаз. На базе С-60, образца 47 года.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика