Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Выдержки из переписки с товарищами (страница 6)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Выдержки из переписки с товарищами
Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19760
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 14 Марта 2018 17:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
знание может быть истиной или ложью.
Вот как?
То есть знание что 2х2=5 это просто разновидность ложного знания?
Как бы знание - но ложное?


субъект смотрит на мир сквозь призму своего знания это проблемы субъекта, а не мира.
Разумеется, но проблема в том, что без субъектов знания не существует. если ты считаешь, что истина - это знание, то стало быть и истины не существует, пока нет субъекта.
Более того, еще недавно истиной считалось, что мир создал Бог за 6 дней, и Земля стоит на трех китах.
Считаться истиной и являться истиной - опять же весьма субъективный подход.
Поэтому и абсолютной истины иногда быть не может, только общепринятая точка зрения или момент знания. Например, закон Ньютона или теория Дарвина.


Punto
Member

Сообщений: 11727
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 14 Марта 2018 18:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
Это только представления субъективиста Punto. Для всех других людей города как и дороги существуют объективно, по дорогам можно ходить и они ведут в конкретные места.
Да, существуют объективно, да можно ходить и да можно ездить в конкретные места. А вот попадете Вы в это место или нет - это совсем другой ответ на совсем другой ответ. А Вы легко так написали:
ты следуя по ней попадаешь куда нужно
А это уже совсем не так.

Диалектик
Member

Сообщений: 2061
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 14 Марта 2018 20:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Как бы знание - но ложное?
Ложное знание есть заблуждение.

Разумеется, но проблема в том, что без субъектов знания не существует.
Ну, а миру какое дело до проблем субъекта? Он то существует сам по себе.

то стало быть и истины не существует, пока нет субъекта.
Само собой, в чем проблема? Истина без субъекта не возможна, как и без объекта познания. А мир обходится и без субъекта, и без его знаний и заблуждений.

Более того, еще недавно истиной считалось, что мир создал Бог за 6 дней, и Земля стоит на трех китах.
И в чем вы тут видите истину? Это ложные представления о мире. Какие бы представления о плоской Земле не одолевали субъекта, Земля то была круглая.
Считаться истиной и являться истиной - опять же весьма субъективный подход.
Истина проверяется практикой, она есть единство отражения и отражаемого. Так что "считаться истиной" еще не достаточно, чтобы быть истиной.

Поэтому и абсолютной истины иногда быть не может
Абсолютная истина, это не высшая истина, а истина касающаяся всеобщего. Например сейчас вы произнесли ложь в форме абсолютной истины, если читать "иногда" за "никогда" (а если читать как написано, то там полнейшая белиберда).

Punto
Да, существуют объективно, да можно ходить и да можно ездить в конкретные места. А вот попадете Вы в это место или нет - это совсем другой ответ на совсем другой ответ.
Дорога из пункта А ведет в пункт В. В этом можно убедится пройдя из пункта А в пункт В. Следовательно, если это подтвердится на практике, то это истина! В чем ваша проблема? что путнику кирпич на голову упадет? Но ничего обратного и не заключалось в первом утверждении, говорилось лишь о направлении дороги.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7414
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 14 Марта 2018 20:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

"проблема в том, что без субъектов знания не существует"

Какой бодрый субъективный идеализм.

Punto
Member

Сообщений: 11729
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 14 Марта 2018 20:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
В чем ваша проблема?
Это Ваша проблема. Вы явно не поняли, что написали.

Но ничего обратного и не заключалось в первом утверждении, говорилось лишь о направлении дороги.
А Вы внимательно собственные слова перечитайте:
ты следуя по ней попадаешь куда нужно

Диалектик
Member

Сообщений: 2063
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 14 Марта 2018 21:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
А Вы внимательно собственные слова перечитайте:
ты следуя по ней попадаешь куда нужно

Я писал, что-то о безопасности или отсутствия случайностей на дороге? Если вам угодно было прочитать, что-то помимо направления, то причем тут я? пункт В достигнут? пусть и 23м путником, остальные были убиты падающими кирпичами. Примите и распишитесь! Заданное направление было истиной.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19762
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 15 Марта 2018 10:37ИнфоПравкаОтветитьIP


Диалектик
Если вам угодно было прочитать, что-то помимо направления, то причем тут я?
Да притом, что это ТЫ написал - истина, а не направление.
я говорю, что дорога из Ужопинска ведет в Кружопинск и ты следуя по ней попадаешь куда нужно, то это истина.
Ложное знание есть заблуждение.
Ну да, а ложная весна - это осень, ложное утро - это вечер и так далее.
Зачем плодить лишние сущности?
Ты сам придумал какое-то ложное знание и теперь ищешь ему определение.
Это просто смешно:
Истина - это знание, ложное знание - это ложная истина?

Arslan
Member

Сообщений: 11104
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 15 Марта 2018 11:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Истина - это совокупность определений, исчерпывающе описывающих свойство (закон) предмета или события.

А есть вообще исчерпывающие описания? Я думаю, что нет. Истина - это выдумка креационистов.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19765
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 15 Марта 2018 12:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Истина - это выдумка
Истина - это термин, который как оказывается может трактоваться по-разному.

А есть вообще исчерпывающие описания?
Разумеется, для конкретных обстоятельств и условий. В иных условиях понадобятся иные описания, исчерпывающие уже для этих условий.

Диалектик
Member

Сообщений: 2066
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 15 Марта 2018 13:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Да притом, что это ТЫ написал - истина, а не направление.
Я написал, когда следует признать направление истиной и указал условия, которые должны выполниться.
я говорю, что дорога из Ужопинска ведет в Кружопинск и если ты следуя по ней попадаешь куда нужно, то это истина.
Что тут непонятного?

Ты сам придумал какое-то ложное знание и теперь ищешь ему определение.
Если у тебя есть общепринятое определение заблуждения отличное от того что я дал, немедленно поделись им.

Истина - это знание, ложное знание - это ложная истина?
Не каждое знание истина, а лишь то, что подтверждается практикой! Сколько раз указывать на эту деталь?
Люди смотрели на Землю с ее поверхности и считали ее плоской, пока не увидели ее целиком и тем самым на практике нашли истину. То что Земля казалась плоской, это тоже знание, но знание ложное - заблуждение, основанное на кажимости, а не на действительности.

Истина - это термин, который как оказывается может трактоваться по-разному.
А вы не трактуйте. Раз вы ничего не сделали для разработки понятия истины, то пользуйтесь общепринятыми определениями, добытыми теми кто сделал. А то каждый дурак может трактовать по своему, так что, каждого переубеждать? Это личные проблемы дураков, никто не обязан раскрывать им глаза.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19767
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 15 Марта 2018 14:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
Что тут непонятного?
если ты следуя по ней попадаешь куда нужно, то это истина.
Истина в том, что куда бы ты не двигался - ты попадешь в Кружопинск, вопрос только времени.
Так же истинно утверждение, что двигаясь в направлении цели - ты можешь ее никогда не достигнуть.

Добавление от 15 Марта 2018 14:46:

Диалектик
А вы не трактуйте. Раз вы ничего не сделали для разработки понятия истины,
Истина конкретна и существует в конкретное время, в конкретном месте и исключительно в конкретном понятийном пространстве.
С моей точки зрения яблоко падает на Землю, вниз, - а не вверх.
Хотя и существует такая вероятность, что оно будет падать вверх - я не буду считать это истиной.
Так же и твое допущение - что двигаясь по какому-то направлению - ты достигнешь цели - я не считаю истиной, как собственно и ты - учитывая вероятность что с неба будут лететь кирпичи.
Когда ты прибудешь - это станет истиной.

Добавление от 15 Марта 2018 14:53:

Диалектик
То что Земля казалась плоской, это тоже знание, но знание ложное - заблуждение, основанное на кажимости, а не на действительности.
Еще раз обрати внимание - истина конкретна!!
Если например тебе выдают кадастровый документ с указанием площади - ты не бежишь его оспаривать, внося в геометрические расчеты поправку на кривизну поверхности Земли.
В рамках той действительности, с которой ты сталкиваешься, произведение длинны на ширину тебя полностью устраивает как значение площади.
То, что Земля КАЗАЛАСЬ плоской - это очень точно характеризует наблюдаемое.
Она и есть плоская с точки зрения наблюдателя, но это вовсе не означает автоматически "знания", что она плоская. Она такой наблюдается, но никаких выводов о ее форме сделать из этого наблюдения нельзя.

[Это сообщение изменил Пъ (изменение 15 Марта 2018 14:58).]

Диалектик
Member

Сообщений: 2069
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 15 Марта 2018 17:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Когда ты прибудешь - это станет истиной.
Это является истиной не когда ты прибудешь, а в любом случае. Как Земля становится круглой не когда ты ее увидишь, а независимо от твоего сознания.

Истина в том, что куда бы ты не двигался - ты попадешь в Кружопинск, вопрос только времени.
Истина не в твоей проверке, а в объективном существовании дороги соединяющей два пункта. Проверка только позволяет ее установить, а ее наличие от твоей проверки никак не зависит. Походу ты уже упираешься лишь бы упираться.

Еще раз обрати внимание - истина конкретна!!
Кто с этим спорит?

Она и есть плоская с точки зрения наблюдателя, но это вовсе не означает автоматически "знания", что она плоская.
Ты сам себе противоречишь. Она и есть плоская с точки зрения наблюдателя И это есть знание в котором каждый может убедиться побыв наблюдателем. Но это не истина, а кажимость! Ибо знание знанию рознь! Смотри, цитирую тебе философский словарь: "Знание - продукт общественной материальной и духовной деятельности людей; идеальное выражение в знаковой форме объективных свойств и связей мира, природного и человеческого. Знания могут быть донаучными (житейскими) научными, а последние разделяются на эмпирические и теоретические. Кроме того, в обществе наличествуют мифологические, художественные, религиозные и т.п. знания." Понимаешь? Между знанием и истиной нет знака равенства! Истина лишь знание подтвержденное практикой! В сотый раз повторяю!

Добавление от 15 Марта 2018 18:36:

Запомни две вещи:
Знание - субъективный образ объективного мира, который передается от одного человека к другому. В силу этого знание может быть и истинным и ложным.
Истина - знание подтвержденное практикой.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19771
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 15 Марта 2018 18:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
Между знанием и истиной нет знака равенства!
Я о том же.
Знания - есть, а истина - Абсолют, недостижима.

Добавление от 15 Марта 2018 19:09:

Истина - знание подтвержденное практикой.
какой практикой??
Земля плоская, практикой это полностью подтверждается, возьми строительный уровень.
"Истина" для каждого случая "выбирается" своя, соответствующая условиям применения.

Диалектик
Member

Сообщений: 2072
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 15 Марта 2018 20:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
истина - Абсолют
Ты собираешься каждый раз тащить новые понятия сюда? Если истина - абсолют зачем тогда два слова?
К твоему сведению Абсолют это понятие из идеализма обозначающее совершенный, неизменный субъект, который ни от чего не зависит, а напротив творит все существующее, кароче говоря - Бог/мировой разум/абсолютный дух в зависимости от направления философии или религии. Каким боком эта хренатень есть истина? В отличии от Абсолюта, есть понятие абсолютной истины, которое противоположно относительной истине и обозначает истину, которая достигла своего предела и дальше не может изменяться или дополняться.

Земля плоская, практикой это полностью подтверждается, возьми строительный уровень.
Так строительный уровень имеет в своей практике всю Землю или только кусок ее? Не маловата ли практика для таких категоричных утверждений?)

Между знанием и истиной нет знака равенства!
Я о том же.

Ок, уточняю. Не каждое знание - истина.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19774
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 15 Марта 2018 20:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
Так строительный уровень имеет в своей практике всю Землю или только кусок ее?
Ты в любой земной практике имеешь всю Землю или кусок её?
Неужели не очевидно тебе, в чем твое заблуждение?

Диалектик
Member

Сообщений: 2073
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 15 Марта 2018 21:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Неужели не очевидно тебе, в чем твое заблуждение?
Тебе оче видно, что Земля плоская, и точно так же - мое заблуждение)). Вот только боюсь не оторваться тебе от своего приземленного состояния, чтобы увидеть истину).

Ты в любой земной практике имеешь всю Землю или кусок её?
Географы, космонавты, астрономы и т.п. имеют в своей практике всю Землю.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19776
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 15 Марта 2018 22:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
Географы,
Пользуются плоскими картами.
Все остальное такой же бред, практически люди исходят из того, что Земля плоская, только в исключительных случаях применяют знание о ее сложной (далеко не шарообразной) форме.
То, что Земля не имеет формы шара - надеюсь, для тебя не новость?
И вот эти все приближения и уточнения - это и есть путь к истине.
В первом приближении - плоская, во втором - шар, в третьем - геоид, дальше - референц-эллипсоид, дальше можно рассматривать еще множество сил, определяющих геометрию Земли.
Но практически - она плоская, даже для геодезистов (для которых она геоид или эллипсоид)

Диалектик
Абсолют это понятие из идеализма обозначающее совершенный, неизменный субъект, которое ни от чего не зависит,
Не совсем.
Абсолют замени на истину субъект там вообще лишнее..
Истина - это понятие, обозначающее (описывающее) совершенный и неизменный объект (явление), который ни от чего не зависит.

[Это сообщение изменил Пъ (изменение 15 Марта 2018 22:25).]

Диалектик
Member

Сообщений: 2076
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 15 Марта 2018 22:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Пользуются плоскими картами.
Чо, даже про глобус не слышали? А в плоских картах не учитывается кривизна Земли?

Истина - это понятие, обозначающее (описывающее) совершенный и неизменный объект (явление), который ни от чего не зависит.
Откуда ты это взял? сам придумал? Назови хоть один неизменный объект, да еще, который ни от чего не зависит).

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19778
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 15 Марта 2018 22:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
А в плоских картах не учитывается кривизна Земли?
Ты проявляешь такое любопытство, которое я не смогу просто удовлетворить.
Но скажу, что на картах учитываются такие вещи, о которых ты даже не подозреваешь (всякие склонения - магнитные и проч), что до кривизны поверхности доходит только на миллионом+ масштабе, то есть как раз близком к школьному глобусу.

Добавление от 15 Марта 2018 22:30:

Диалектик
Откуда ты это взял?
Из разговора с тобой - попробовал вывести приемлемое определение.

Диалектик
Member

Сообщений: 2078
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 15 Марта 2018 23:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Ты проявляешь такое любопытство, которое я не смогу просто удовлетворить.
Тогда посмотри тут, узнаешь много нового про плоские карты ссылка
Из разговора с тобой - попробовал вывести приемлемое определение.
Как видишь оно абсурдно. Не надо придумывать, я тебе уже сказал определение истины, другого нет.

Punto
Member

Сообщений: 11731
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 16 Марта 2018 10:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
И вот эти все приближения и уточнения - это и есть путь к истине.
Он все равно не захочет понять. Это у них, коммунистов, системное: в упор не видеть очевидного, если это очевидное противоречит директиве партии. Ну или какой-нито догме.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика