Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Грудинин??? Без вариантов он... (страница 16)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Грудинин??? Без вариантов он...
Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19769
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 15 Марта 2018 15:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Специалисты полагают, что разумнее преобразовывать солнечную энергию в электрическую, которую затем и использовать для электролиза.
Диалектик
Какие конкретно?
Энергия не может передаваться от низкопотенциального источника к более высокопотенциальному.
Ты можешь разлагать воду электричеством или катализатором, для создания которого потребуется БОЛЬШЕ энергии, чем будет получено.
Не изобретай вечного двигателя, следует эту заповедь добавить к десятке библейских.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 12098
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 15 Марта 2018 16:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Энергия не может передаваться от низкопотенциального источника к более высокопотенциальному
Не может передаваться _самопроизвольно_.

Диалектик
Member

Сообщений: 2068
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 15 Марта 2018 17:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Чо ты урывками из себя выдавливаешь. Я тебе дал ссылку как за счет дарового солнца и преобразования его энергии в электричество, легко и непринужденно вода расщепляется. Точно так же это делает ксилоза из которой на 30% состоят растения, более того получен ее синтетический аналог. Т.е. для человека это копеечные затраты, а для экологии это вообще свежий глоток воздуха. Так каким образом начала термодинамики тут мешают?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19770
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 15 Марта 2018 18:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
тебе дал ссылку как за счет дарового солнца и преобразования его энергии в электричество,
Извини, я не стал досконально изучать весь этот околонаучный бред, если тебя не затруднит - ты выложи тезисно, что там во что преобразуется, и чем эта солнечная электроэнергия дешевле, чем полученная традиционным способом.


Beelzebub
Не может передаваться _самопроизвольно_.
Что такое "несамопроизвольно"?
Самый наглядный пример - тепловой насос, да, парекачивает тепло от низко-к высоко потенциальному объекту. Ну так вы, ученые, сделайте на этой основе источник энергии.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 12099
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 15 Марта 2018 18:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
. Ну так вы, ученые, сделайте на этой основе источник энергии.
Тепловые насосы ужо давно используются, разве ты этого не знал?

Диалектик
Member

Сообщений: 2070
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 15 Марта 2018 18:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Извини, я не стал досконально изучать весь этот околонаучный бред
Если ты называешь околонаучным бредом публикацию Хьюстонского университета (США) соответствующего исследования в научном журнале Proceedings of the Natural Academy of Sciences, то что тогда по твоему научный не бред? Понятно, что языком болтать не мешки ворочать, но все же логическое приличие надо соблюдать хоть немного, иначе нет смысла продолжать.
выложи тезисно
там и написано тезисно.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19772
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 15 Марта 2018 19:12ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Тепловые насосы ужо давно используются, разве ты этого не знал?
Они не используются в качестве источника энергии.
Иначе говоря - я имею ввиду некий промобъект, от которого идут провода с электротоком, и легкий прохладный ветерок оттуда дует.
Насколько мне известно - такого пока нет.

Добавление от 15 Марта 2018 19:15:

Диалектик
там и написано тезисно.
Хорошо, сам напросился.
Если для тебя это авторитетный источник - стало быть ты полностью разделяешь то, что там написано?
Только без дураков, а то потом начнется, как принято у вашего брата-коммуниста "тут читаем тут не читаем там рыбу заворачивали"..
Итак, озвучь, что именно ты хотел этой статейкой подтвердить?
и на основании её-же я попробую твое заблуждение опровергнуть.
И повтори ссылку, по той, что у тебя - какой-то смешной поп-фильм про пользу воды.

igrek
Member

Сообщений: 955
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 15 Марта 2018 19:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
Если ты называешь околонаучным бредом публикацию Хьюстонского университета (США) соответствующего исследования в научном журнале Proceedings of the Natural Academy of Sciences

Вообще-то в той публикации не говорится ни о какой даровой энергии из воды. Там речь идёт о катализаторе, который позволяет более эффективно разлагать воду на водород и кислород с помощью электролиза. То есть на разложение воды затрачивается энергия, которая потом может быть возвращена при сжигании водорода, но уже в меньшем количестве. Новый катализатор всего лишь повышает кпд этого процесса, никакая энергия из воды не берётся.

Это вполне научная статья. А разговоры о машине, в которую заливаешь воду и она едет — бред. Попытки притянуть сюда солнечную энергию, которая якобы разлагает воду и даёт даровую энергию, не менее бредовы. Ничего подобного в упомянутом научном журнале вообще нет, а если кто-то попробует создать двигатель на таком эффекте, то ему придётся ждать миллион лет ясной погоды, чтобы накопить водорода, на котором он сможет проехать хотя бы один метр. А там в бак заливают воду, и машина тут же готова ехать. Бред, более подходящего эпитета не нахожу.

Диалектик
Member

Сообщений: 2071
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 15 Марта 2018 20:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Итак, озвучь, что именно ты хотел этой статейкой подтвердить?
Что нет никаких фундаментальных препятствий для того, чтобы ездить на воде. Что вода как синтезируется, так и распадается на составные части по законам природы и для этого человеку не нужно добывать больше энергии, чем будет тратится на езду, нужно лишь использовать либо даровой источник энергии, вроде солнца, либо химический/биологический реагент вроде ксилозы. Все что нужно это создать в машине условия, которые итак наличествуют в природе. Главное понять простейший принцип, а на каждый принцип можно найти десятки способов реализации.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19773
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 15 Марта 2018 20:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
для этого человеку не нужно добывать больше энергии, чем будет тратится на езду, нужно лишь использовать либо даровой источник энергии, вроде солнца, либо химический/биологический реагент вроде ксилозы. Все что нужно это создать в машине условия, которые итак наличествуют в природе. Главное понять простейший принцип, а на каждый принцип можно найти десятки способов реализации.
Да-да.
Ты знаком с термином "демагогия"?
Проблема в том, что ты очень далек от науки.
Например, ты не понимаешь, что количество солнечной энергии на единицу площади (земной поверхности) недостаточно для выработки хоть какой-то значительной мощности для движения.

Диалектик
Member

Сообщений: 2074
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 15 Марта 2018 21:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Например, ты не понимаешь, что количество солнечной энергии на единицу площади (земной поверхности) недостаточно для выработки хоть какой-то значительной мощности для движения.
Чувак, есть автомобили, которые гоняют на одной лишь солнечной энергии, которую получают с поверхности своего автомобиля. ссылка
Ты уже настолько заболтался в своем отрицании, что начинаешь городить откровенную ерунду.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19775
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 15 Марта 2018 22:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
есть автомобили, которые гоняют на одной лишь солнечной энергии
Количество энергии, затраченной на изготовление солнечных элементов - превышает количество полученной энергии в процессе эксплуатации.
Эти технологии оправданы только для космоса, где нет других источников.

Диалектик
Member

Сообщений: 2075
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 15 Марта 2018 22:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Количество энергии, затраченной на изготовление солнечных элементов - превышает количество полученной энергии в процессе эксплуатации.
Эти технологии оправданы только для космоса, где нет других источников.

Любая технология в своем начале далека от совершенства. То что сегодня дорого, завтра будет дешево. Об этом и речь. Раз нет фундаментальных препятствий, то все реализуемо. Вопрос лишь времени и потребности в этом.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19777
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 15 Марта 2018 22:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
Раз нет фундаментальных препятствий, то все реализуемо.
Почему предметы роскоши не стали основными предметами потребления?
Твои утверждения голословны.
Тебе хочется подогнать под свою теорию какие-то факты - а их нет. Ну вот ты их и придумываешь, только это не факты.
Айз в свое время тут в качестве примера приводил пищу, изготовленную индустриальным способом.
Она есть и повсеместно - только едят ее очень редко, вопреки теории Айза.
Любая технология в своем начале далека от совершенства.
Ну да, но это не дает оснований утверждать, что ЛЮБАЯ технология достигнет совершенства.
Тут твоя очередная подмена предположения и истины.

Диалектик
Member

Сообщений: 2077
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 15 Марта 2018 22:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Почему предметы роскоши не стали основными предметами потребления?
Причем тут они? И какие именно? Унитазы и ванные когда-то роскошь, кто теперь без них обходится?

Ну да, но это не дает оснований утверждать, что ЛЮБАЯ технология достигнет совершенства.
Ты говорил не об этом, а что затратно и невыгодно. Когда-то производство алюминия стоило дороже золота, теперь его куда попало пихают. То что сложно становится простым. Ты уже отрицаешь все подряд.

Punto
Member

Сообщений: 11732
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 16 Марта 2018 11:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
Унитазы и ванные когда-то роскошь, кто теперь без них обходится?
Приблизительно половина населения планеты Земля. Возможно, даже больше.

Когда-то производство алюминия стоило дороже золота, теперь его куда попало пихают.
Когда-то производство каменных топоров было поставлено на высочайший уровень. А потом прекратилось.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19780
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 16 Марта 2018 11:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
Унитазы и ванные когда-то роскошь, кто теперь без них обходится?
Ты сильно удивишься, узнав, что большинство жителей Земли обходятся без водопровода и канализации.
Давай другой пример.
Ты говорил не об этом, а что затратно и невыгодно.
Так это одно и то-же.
Солнечные батареи используются в космосе уже 70 лет, но как они были неоправдано дОроги - так и остались. Надо смотреть стоимость единицы электрической мощности полученной разными способами. Ты можешь фантазировать сколько угодно - истина в том, что солнечные батареи используют там, где иные источники неприемлемы.
Я 30 лет назад в пустыне (негев) увидел телефон-автомат. Вот пример, когда стоимость проводов превышает стоимость солнечных батарей.
А допустим на Мальдивах, где солнца вроде как хватает - электричество на островах вырабатывается дизелями, шумными и вонючими.
Потому что там люди не фантазируют, а считают деньги.

Диалектик
Member

Сообщений: 2080
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 16 Марта 2018 13:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Ты сильно удивишься, узнав, что большинство жителей Земли обходятся без водопровода и канализации.
Где-то еще обходятся, завтра не будут.
Давай другой пример.
Компьютеры раньше занимали размеры квартиры и их могли себе позволить лишь институты. Сегодня на столе стоит дешевый ПК по мощности превосходящий все тогдашние дуры.
Ты сам можешь привести сотни примеров, но упираешься по собственной упертости.

Так это одно и то-же.
Совершенство это предел развития (конец развития), а удешевление это эффект процесса развития. Где тут одно и тоже?

igrek
Member

Сообщений: 956
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 16 Марта 2018 13:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
есть автомобили, которые гоняют на одной лишь солнечной энергии, которую получают с поверхности своего автомобиля

Плотность потока солнечной энергии на поверхности Земли составляет примерно 160 Вт/кв.м. Если над машиной стоит панель площадью, скажем, 6 кв.м, то в идеале, при КПД 100%, можно получить мощность около 1 кВт. На такой мощности можно проехать только с черепашьей скоростью, причём по идеально гладкой поверхности, даже на небольшую горку въехать не удастся. Скорее всего, эти автомобили в течение дня накапливают энергию, после чего минут пятнадцать они могут поездить для записи на видео. Гонять на них целый день даже по ровной поверхности не получится никак, по закону сохранения энергии.

Если бы кто-то захотел использовать солнечную энергию для движения автомобиля, то преобразовывали бы её в электрическую через солнечные батареи. Разлагать воду, чтобы потом сжигать кислород, намного менее эффективно (если вообще возможно). Но на тех машинках, которые якобы на воде ездят, даже и панелей нет, то есть никакую солнечную энергию они не используют. Это развод кроликов.

Диалектик
Member

Сообщений: 2081
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 16 Марта 2018 15:10ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
На такой мощности можно проехать только с черепашьей скоростью
Ездят со скоростью 100 км/ч и даже попадалось сообщение был преодолен порог 1000км на одной зарядке. Если так, то ничто не мешает заряжать весь день аккумулятор дома, а на другом гонять.

Разлагать воду, чтобы потом сжигать кислород
не кислород а водород) кислород тут лишь выхлопной газ.
Ваши рассуждения похожи на неандертальца, который заявляет никто не может метнуть копье на километр, нет таких сильных мужиков и не понимает, что речь идет не о мужиках, а о том, что прогресс не стоит на месте и нет фундаментального запрета создать ружье и пулять дальше чем неандерталец может себе вообразить.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19781
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 16 Марта 2018 15:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
Сегодня на столе стоит дешевый ПК по мощности превосходящий все тогдашние дуры.
Ты смотришь на все как-то сильно иначе, чем я.
Тогдашние дуры создавались для решения задач, неважно каких - но существующие мощности использовались и порой их не хватало. Технические характеристики сегодняшнего оборудования намного превосходят мыслимые потребности. Удешевление технологий сделало ПК доступными, однако практического смысла в этом оказалось меньше, чем в прокладке канализации и водопровода.
В итоге - то, что жизненнонеобходимо - не выполняется, а всякая глупая блажь - на каждом столе (золотого миллиарда).
Диалектик
То что сегодня дорого, завтра будет дешево.
Нет, нет и еще раз нет!
То, что было дорого - будет становиться еще дороже, по мере истощения ресурса.
Есть исключения - это развивающиеся технологии, но они охватывают совсем узкий спектр потребления.
Основной ресурс - энрегия. По мере его дорожания - будет дорожать ВСЁ, кроме энергомалоемких технологий. Например, продукты животноводства - кожа, шерсть и мясо - завязаны на стоимость соляры, продукты питания растениеводства - так же, транспорт, металлургия, производства средств производства - и так далее. ЖКХ ессно, а это одна из существенных статей потребления.
Ты давеча упомянул алюминий - цена на него постоянно растет и будет расти.
И если еще недавно цветной лом стоил копейки - то сейчас это развивающаяся отрасль (увы, уже приблизилась в развитии к концу, все что можно - утилизировано).
Что касается вычислительной техники - посмотри динамику прогресса процессоров (например) и динамику изменения их цены. Если отбросить каменный век и средневековье - и сосредоточиться на последних 50 годах, то очень хорошо видно, что последние 10-20 лет снижения цены практически нет, как стоил хороший комп штукубаксов 20-10 лет назад - так и сегодня стоит, только за эти деньги он будет лучше, но не дешевле.
Твое утверждение, что Любая технология в своем начале далека от совершенства. То что сегодня дорого, завтра будет дешево. Ошибочно, или имеет очень узкий спектр применения.
Вот у меня пример - ножами человечество пользуется уже несколько тысячелетий. Стальными ножами - минимум 2-3 столетия.
И вот за несколько столетий (несмотря на потребность) ножи не стали дешевле, более того, хороший нож стоит дорого, несмотря на все технологии. Казалось-бы, что проще и что может быть более востребовано? Это тебе не компьютер, это есть у каждого человека на Земле.
И что, где твои волшебные технологии, удешевляющие массовое производство качественных ножей?
Качественная обувь, одежда, украшения, - где все это??
Это можно бесконечно перечислять.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика