Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Грудинин??? Без вариантов он... (страница 19)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Грудинин??? Без вариантов он...
Punto
Member

Сообщений: 11741
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 19 Марта 2018 19:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
Бензин легче воды, не?
Да. Поэтому 12л бензина весят 9кг. Без всяких фокусов. Я для округления расчетов взял 10.

Я взял за основу этот автомобиль
Здесь же мы видим явно усложненную конструкцию с гипотетически небезопасными компонентами (все помнят Гинденбург?).

Пъ
Плотность водорода
ОДнозначно - попытка провести бета-тестирование в полевых условиях, вот что такое эти водородоавтомобили.

old_wild_cat
В этом случае её выгоднее (и проще) концентрировать в аккумуляторе.
Однако, считать надо. Аккумуляторное хранение энергии тоже имеет потери. И немалые.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 5389
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 20 Марта 2018 11:15ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Punto писал:
Аккумуляторное хранение энергии тоже имеет потери. И немалые.
Современные методы - к примеру, "сверхёмкие конденсаторы" - ионисторы - позволяют эти потери существенно снизить. Да и обыкновенные кислотные аккумуляторы имеют достаточно небольшой саморазряд. По крайней мере, на день-два хватит, а там и подзарядить можно.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19803
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 20 Марта 2018 11:51ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
обыкновенные кислотные аккумуляторы имеют достаточно небольшой саморазряд.
У них отношение емкости к весу неприемлемое.
Литиййонные пока очень дорогие (и весьма небезопасные).
Горючее - самое оно, если есть халявное электричество - синтезируй хоть метан, хоть ацетилен. Оптимально наверное бутан, легко сжижается, относительно безопасен, приличная теплота сгорания.
Что до экологии - сгорание газа наносит не больше ущерб, чем производство и утилизация аккумуляторов.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 5391
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 20 Марта 2018 14:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Бутан - это, пожалуй, оптимально на сегодняшний день. Ещё доработать малость системы впрыска...
А водород - и сложно, и дорого, и опасно...

scarabaeus
Member

Сообщений: 228
Откуда: Минск
Регистрация: Октябрь 2017

написано 20 Марта 2018 16:21ИнфоПравкаОтветитьIP

А водород - и сложно, и дорого, и опасно...
Подолью чего то... ссылка

zonder
Member

Сообщений: 3808
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 23 Марта 2018 08:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
Чуть позже закончим с тобой - подвалило работы - сижу-пишу не отрываясь - заказали большую аналитическую статью по результатам выборов и ГЛАВНОЕ о перспективах - выдержки потом здесь тисну, как обычно. А ты пока булки не расслабляй - мне наш спор завершить правильно совершенно необходимо - пора разобраться с "русским коммунизмом" окончательно, пока он, не приведи Господи, не стал грубой реальностью нашей жизни .
твой всегда друг
зондер

Добавление от 23 Марта 2018 10:32:

Диалектик
Так, вернемся к нашим баранам - для того, что бы обосновать свой тезис (кстати, уже озвученный ранее) логически я и прошу у тебя ответы поэтапно, иначе ведь ты потом снова встанешь в третью позицию и заявишь, что все бездоказательно - вот, я и добиваюсь от тебя ответов, что бы ты сам потом отпереться от них не мог - я обязан привести тебя к искомым выводам, основываясь на твоих же ответах - в этом цель.


Сейчас мне нужно от тебя очень простую вещь - дать развернутый ответ на вопрос за что боролись (то есть пояснить подробно, что подразумевает термин "самоосвобождение" пролетариата на первом этапе строительства коммунизма) и что получили (результат революционных преобразований 1917-1923гг, не позже - позже пойдет другой вопрос ).


Не отмазывайся, пожалуйста, я понимаю, что тема безнадежно засрана вашей "полемикой" о скорлупе выеденного яйца, но о главном все-таки договорить придется. Если хочешь, я вынесу весь наш разговор в отдельную тему. Давай, не отлынивай - ты же вроде как честный парень .

z.

У меня свободного времени на эту конфу будет до понедельника, а потом лишь моментами - нужно закончить принципиальное - не волынь .

[Это сообщение изменил zonder (изменение 23 Марта 2018 10:43).]

Диалектик
Member

Сообщений: 2100
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 24 Марта 2018 01:04ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
я обязан привести тебя к искомым выводам, основываясь на твоих же ответах
Заведомо невыполнимая задача ибо мои ответы никак не приводят к фашизму в СССР.
Если у тебя в голове все отлично складывается, то не ожидай, что я буду за тебя придавать смысл этой белиберде. Если хочешь продолжать то делай это доказательно как 2+2=4 не пристегивая к своим рассуждениям ни мою личность, ни мою позицию и пиши так будто меня не существует вообще, есть только предмет твоего изучения, факты и логические выводы. Тогда появится шанс, что мы хотя бы куда-то сдвинемся, хотя не уверен, что куда-то придем. Не дожидаясь пока ты догонишь что все это значит, ниже я, отвечая тебе, даю пример как это стоит делать.

-----------
Нельзя, пренебрегая логикой надеяться на получение верных ответов.

Если кто-то рассуждает в таком ключе:
У осла есть зубы, глаза, нос, волосы.
У тебя есть зубы, глаза, нос, волосы.
Следовательно ты осел.

То если это и логика, то логика ослиная.

Сравнивать признаки и из них делать выводы это просто детсад какой-то.
Если слон способен убить человека он не становится от этого хищником. У него иная природа, он травоядный! Отталкиваясь природы/сущности, а не от признаков и следует развивать свои логические выводы, поэтому первым делом и нужно сущностное понятие того, что ты рассматриваешь, а не потому, что кто-то без цитаток не может жить. Если учитывать буржуазную природу фашизма и условия в которых он востребован, то при всем желании ее не натянешь на СССР. Сделать это можно только выхватывая отдельные признаки, то есть применяя ослиную логику. А с таким безмозглым инструментом можно найти много общего между Сатурном и свиной тушёнкой.

------
Как видишь я нигде не упоминал твой личности в своем рассуждении. Жду того же и от тебя.

Punto
Member

Сообщений: 11745
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 24 Марта 2018 01:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Если учитывать буржуазную природу фашизма
Или буржуазную природу напильника.
Или буржуазный дефект массы ядра гелия. Понятия из одного ряда.

Диалектик
Member

Сообщений: 2101
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 24 Марта 2018 08:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Или буржуазную природу напильника.
Или буржуазный идиотизм Пунто. Какой напильник, птица говорун?
Абсолютная монархия это форма феодализма возникающая в конкретных условиях, любой разумный человек будет учитывать ее феодальную сущность. Точно так же у капитализма и социализма есть различные формы.
А вот какое отношение к строю имеет напильник или гелий понятно только буржуазному болтуну за словами которого нет ни грамма мысли.

igrek
Member

Сообщений: 960
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 24 Марта 2018 08:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
Точно так же у капитализма и социализма есть различные формы.

У фашизма есть признаки как капитализма, так и социализма, поэтому нелогично приписывать ему исключительно буржуазную природу. С одинаковым успехом его можно считать формой как капитализма, так и социализма. Разумеется, это не чистый социализм, но точно так же это и не чистый капитализм. Это конгломерат.

Punto
Member

Сообщений: 11748
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 24 Марта 2018 10:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
Вы не отвлекайтесь на пошлое комментирование моих высказываний. Вы продолжайте, продолжайте с умным видом.
Но, если поднатужитесь, попробуйте понять, что даже у таких далеких друг от друга вещей, как фашизм и напильник, есть кое-что общее. Это инструменты.
И дело только в том, кто применяет этот инструмент. Напильником тоже убить можно.

igrek
Фашисты на голубом глазу утверждают, что они - искомый "третий путь".
И кстати. Еще т.Ленин утверждал, что социализм - суть государственный капитализм, поставленный на службу эээ,народу? пролетариату? не помню точно. Тут у проповедников обобщения средств производства ничего не пригорает, поскольку Отец-Основатель успел высказаться позитивно. А ведь тоже - конгломерат.

Диалектик
Member

Сообщений: 2102
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 24 Марта 2018 11:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Но, если поднатужитесь, попробуйте понять, что даже у таких далеких друг от друга вещей, как фашизм и напильник, есть кое-что общее.
Вот вы с Зондером и тужтесь ища общее между сапожной щеткой и енотом. Для других людей идиотизмом заниматься некогда и не интересно.


igrek
У фашизма есть признаки как капитализма, так и социализма
Общие признаки можно найти у чего угодно. У вас и осла например. Прежде чем заявлять о нелогичности, рассмотрите сущность фашизма, т.е. его способ производства, тогда уж и бросайтесь такими заявлениями.

Punto
Member

Сообщений: 11749
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 24 Марта 2018 12:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
некогда и не интересно.
Ну и не отвлекайтесь. Несите эээ, пургу доброе, вечное в массы. А то еще нарушите внутренний гомеостаз.

Общие признаки можно найти у чего угодно.
Ну так найдите общие признаки у себя и пустоты.

igrek
Member

Сообщений: 961
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 24 Марта 2018 18:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
рассмотрите сущность фашизма, т.е. его способ производства

Так ведь именно его и рассматриваю. Централизованное управление, планирование (четырёхлетние планы), контролируемые цены, распределение ресурсов:

цитата:
Изданный 27 февраля 1934 г. «Закон о подготовке органического построения германского хозяйства» разбил народное хозяйство страны на шесть главных «имперских групп» – промышленности, торговли, ремесла, банков, страхования и энергетики. Каждая группа подчинялась назначенному правительством руководителю, «фюреру», а во главе всей системы управления стоял министр хозяйства. Имперские группы подразделялись на несколько подгрупп. Над каждой из них были установлены органы контроля. Владельцы предприятий практически лишались всякой хозяйственной самостоятельности: им предписывалось организовывать свою деятельность исходя из соображений государственной целесообразности. Эти меры позволили установить жесткий контроль государства в союзе с крупнейшими монополистическими группами над 2/3 промышленного потенциала страны.

Явные признаки социализма.

Punto
Member

Сообщений: 11750
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 24 Марта 2018 19:12ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
Централизованное управление,
Это буржуазное централизованное управление. Оно коренным образом отличается от социалистического.
И не может быть сравнено с подлинно народным, централизованнодемократическим управлением СССР.

igrek
Member

Сообщений: 962
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 24 Марта 2018 19:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
с подлинно народным

Улавливаю сарказм, но как-то не могу найти отличий.

Punto
Member

Сообщений: 11751
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 24 Марта 2018 19:55ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
Мы не видим, т.Диалектик - видит.
К сожалению, сходства СССР и Германии времен ВМВ больше, чем хотелось бы.

Диалектик
Member

Сообщений: 2103
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 24 Марта 2018 20:34ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
Централизованное управление, планирование (четырёхлетние планы), контролируемые цены, распределение ресурсов
Причем тут все это? Капиталисты не планируют, не управляют, не контролируют цены? Еще раз указываю, не в признаках дело, ребенок бы уже понял, а вам все невдомек.
Кому принадлежат средства производства, в пользу кого и как распределяются результаты труда - вот основные вопросы способа производства. Монополии типо Крупповских это чья собственность? Че вы ерунду тут собираете. Капитализм может выглядеть монархией, может жить по плану, но это не делает его не феодализмом, ни социализмом, достаточно рассмотреть способ производства и не будет никаких сомнений с каким строем мы имеем дело.

Добавление от 24 Марта 2018 20:44:

Punto
К сожалению, сходства СССР и Германии времен ВМВ больше, чем хотелось бы.
Еще раз спрашиваю, если у вас сходства с ослом больше чем хотелось бы, то вы по своей природе осел? Гены у вас от ослов? Или все же не смотря на все сходство вы иной породы?

igrek
Member

Сообщений: 963
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 24 Марта 2018 21:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
Капиталисты не планируют, не управляют, не контролируют цены?

На уровне предприятия — да (планируют). На уровне государства — нет. В отличие от фашистской Германии и социалистических государств.

[Это сообщение изменил igrek (изменение 24 Марта 2018 22:39).]

Айзенберг
Member

Сообщений: 7431
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 25 Марта 2018 00:02ИнфоПравкаОтветитьIP

"государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией"

Так что Ленин всё-таки был диалектиком, а не бараном.

Punto
Member

Сообщений: 11752
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 25 Марта 2018 05:19ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
На уровне предприятия — да (планируют). На уровне государства — нет. В отличие от фашистской Германии и социалистических государств.
И стран с Азиатским Способом Производства... Кстати. Как резко все забыли о так называемых странах народной демократии. Уж там-то и частники были, самые настоящие капиталисты, да? Или это неправильные пчелы?

Диалектик
Еще раз спрашиваю
Еще раз говорю: не надрывайте своего штатного телепата. За что Вы его так?

Айзенберг
Так что Ленин всё-таки был диалектиком
И поэтому мог призвать Сатану посредством синего звука, извлеченного из пуделя.

Диалектик
Member

Сообщений: 2104
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 25 Марта 2018 06:49ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
На уровне государства — нет.
Про бюджеты вы не слышали? Видимо Россия как и остальные капиталистические страны - социалистические.

Punto
Еще раз говорю
По существу говорите, перестаньте мычать. У вас гены осла или человека, не смотря на всю вашу похожесть?

Valera
Moderator

Сообщений: 4829
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 25 Марта 2018 07:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Способ производства у нас индустриальный.
Вообще, если предмет труда земля, то прямо или косвенно %% 50-90 (как оценить) населения работает у 'сохи'. Это способ производства сельскохозяйственный. Принято считать что как только сх в стране занимается менее 50% населения, то это называют промышленной революцией. Переходом к индустриальному способу производства. В СССР это случилось в начале 60-х, в Германии лет за сто до этого.

Где-то уже писал что фашизм и советский социализм объединяет, как отличные от капитализма, способ распределения. В первом случае - через нормированные государством тарифы на работы-услуги, зарплаты и их размер если попросту. Во втором же это распределение формируется от как результат конкуренции на рынке рабочей силы.

В этом смысле во II МВ и государства Оси и Союзники ничем друг от друга не отличались. Везде (или почти везде) было гос. нормирование потребления и продуктовые карточки.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2019

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика