Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Грудинин??? Без вариантов он... (страница 20)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Грудинин??? Без вариантов он...
Диалектик
Member

Сообщений: 2105
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 25 Марта 2018 08:12ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
Способ производства у нас индустриальный.
ИНДУСТРИЯ - Фабрично-заводская промышленность с машинной техникой.
Вы путаете средства производства со способом производства. Хотя они и зависят одно от другого, но это разные вещи. Одно дело с помощью чего производится, другое дело как производится (в какие отношения вступают люди между собой в процессе производства). Способ производства относится к производственным отношениям людей, а не к технологиям.
Прежде чем спорить и выдавать невежественные заявления и утверждения не мешало бы хоть немного разобраться в предмете спора.

Valera
Moderator

Сообщений: 4830
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 25 Марта 2018 08:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
Ну пусть промышленный, это синонимы.
Предмет труда -> способ производства -> производственные отношения.
Предмет труда - промышленность, способ производства - промышленный, производственные отношения соответственные.
на кошечках тренируйтесь

Диалектик
Member

Сообщений: 2106
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 25 Марта 2018 09:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
на кошечках тренируйтесь
Да мяукайте дальше, жалко что ли.

Valera
Moderator

Сообщений: 4831
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 25 Марта 2018 10:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
Фашизм не отличается от социализма способом производства о чём вы здесь толкуете.

цитата:
Способ производства — исторически определённый способ добывания материальных благ, необходимых людям для производственного и личного потребления, т. е. общественное производство на определённой ступени исторического развития, характеризующееся определённым уровнем развития производительных сил и соответствующим этому уровню типом производственных отношений.
ссылка

СП это тот самый базис на котором строится та или иная общественно-политическая надстройка. Но сам базис будет одинаков и в случае государственной собственности на капитал, как в СССР. И в случае частной как в Германии/Италии/Японии


Диалектик
Member

Сообщений: 2107
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 25 Марта 2018 10:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
характеризующееся определённым уровнем развития производительных сил
И социализм и капитализм строятся на одном уровне развития производительных сил, поэтому говорить о них нет смысла.
и соответствующим этому уровню типом производственных отношений
Так какой тип производственных отношений у фашизма и социализма раз вы их смогли подвести под один знаменатель?

Добавление от 25 Марта 2018 11:01:

zonder
У меня свободного времени на эту конфу будет до понедельника, а потом лишь моментами - нужно закончить принципиальное - не волынь
Сказал главный волонтер и скрылся до первого апреля, писать апрельские тезисы и красить броневик.
шурмакрут ты батенька.

[Это сообщение изменил Диалектик (изменение 25 Марта 2018 11:09).]

Valera
Moderator

Сообщений: 4832
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 25 Марта 2018 11:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
Капитал покупает труд. Нанимает рабочих и платит им зарплату.

Диалектик
Member

Сообщений: 2108
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 25 Марта 2018 11:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
Капитал покупает труд
То есть социализм это такой капитализм?

igrek
Member

Сообщений: 964
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 25 Марта 2018 11:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
Про бюджеты вы не слышали?

Не понял, причём тут бюджеты? Расходы правительства никак не влияют на частное производство. Даже в Швеции, которая самая социалистическая из всех капиталистических, и то производство на 95 процентов частное.

Диалектик
Member

Сообщений: 2109
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 25 Марта 2018 11:16ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
Расходы правительства никак не влияют на частное производство.
Газпром не частное производство? Там видимо нет прибыли для акционеров, все идет на общественное благо? ВПК разных стран не частные лавочки? ФРС Соединённых Штатов контролирующая практически все банки мира, а через них и экономики не частная лавочка? Они ничего не планируют все делают наобум? Я предвижу вы скажете, что планируют по другому, без пятилетних планов и соцсоревнований. Но это тоже самое, что сперва утверждать что у тигра нет пищеварения поскольку он не корова, а потом увидев, что все же есть начать говорить что пищеварения тут разные. Ну так я вам об этом с самого начала и твержу. И у лягушки и у орла есть глаза, но особенность их глаз становится понятна только из их существования. Само наличие глаз не делает орла лягушкой и наоборот. Поэтому не признаки надо выискивать и по ним что-то заключать, а отталкиваться от сущности предмета.

Добавление от 25 Марта 2018 11:35:

igrek
Даже в Швеции, которая самая социалистическая из всех капиталистических, и то производство на 95 процентов частное.
Что не мешает им использовать управление, планирование, контролируемые цены, распределение ресурсов.
Коммунисты не берут с потолка все эти вещи, все это они находят в капитализме, но обращают их на пользу своей системы.

"Коммунизм для нас не состояние, которое должно быть установлено, не идеал, с которым должна сообразоваться действительность. Мы называем коммунизмом действительное движение, которое уничтожает теперешнее состояние".
К.Маркс

[Это сообщение изменил Диалектик (изменение 25 Марта 2018 11:46).]

old_wild_cat
Member

Сообщений: 5399
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 25 Марта 2018 12:02ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
igrek писал:
Диалектик
Капиталисты не планируют, не управляют, не контролируют цены?

На уровне предприятия — да (планируют). На уровне государства — нет.


Да как Вам сказать... Про различные антимонопольные законы Вы ничего не слышали?
А ведь это - один из способов управления на уровне государства.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19824
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 25 Марта 2018 12:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
И социализм и капитализм строятся на одном уровне развития производительных сил, поэтому говорить о них нет смысла.
Я не пойму - ты демагог или искренне заблуждаешься?
Социализма в вакууме не существует, он может строиться (устанавливаться) только в конкретном случае.
Социализм всегда строился в самых индустриально-недоразвитых странах, сильно отстающих от своих более успешных соседей.
И все попытки построить социализм заканчивались реставрацией капитализма, как наиболее эффективного способа производственных и социальных отношений.
В практическом социализме нет ничего хорошего.
Дело даже не собственности средств производства - социализм порождает такую породу людей, которую потом даже утилизировать сложно.

Valera
Moderator

Сообщений: 4833
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 25 Марта 2018 12:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
То есть социализм это такой капитализм?
Я же пишу, частного капитала в СССР не было. Только государственный, колхозный (кооперативный) и плюс у Академии Наук была некоторая автономность в этом плане. Этакий колхоз, но без площадок летнего и зимнего содержания животных а с лабораториями для откорма аспирантов.
Это не капитализм. Может, и государственный, но у Маркса-то и шла речь об огосударствливании капитала как средстве ликвидации эксплуатации человека человеком под предлогом права частной собственности.

Диалектик
Member

Сообщений: 2110
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 25 Марта 2018 13:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
Я же пишу, частного капитала в СССР не было.
Ок, а в странах фашизма частный капитал был?

Добавление от 25 Марта 2018 13:43:

Пъ
В практическом социализме нет ничего хорошего.
Даже не знаю как я жил без вашего экспертного мнения.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19826
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 25 Марта 2018 13:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
Куево.
Даже такой простой вещи не понял, что когда людям совсем плохо - они согласятся на социализм, а к когда им хорошо - то они уже своего не упустят.
Строил бы ты социализм в Африке - на одном уровне развития производительных сил, однако почему-то всяких комми тянет вечно построить какую-то гадость в России.

igrek
Member

Сообщений: 965
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 25 Марта 2018 14:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
Газпром не частное производство?

Контроль правительства над Газпромом — это как раз и есть признак социализма, поэтому здесь не абсолютно частное производство. В этом плане явное сходство с фашистской Германией. В современной России таких признаков довольно много, а в США или в современной Германии никакого контроля над их газпромами нет.

Что не мешает им использовать управление, планирование, контролируемые цены, распределение ресурсов.

Опять же — только на уровне частного предприятия, не на уровне государства. Ничего социалистического здесь нет.

old_wild_cat
Про различные антимонопольные законы Вы ничего не слышали?

Это не управление производством, не планирование и не контроль над ценами.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 5400
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 25 Марта 2018 16:21ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Диалектик писал:
Ок, а в странах фашизма частный капитал был?
Ещё как был!
Вы даже этого не знаете?
Н-да, "эксперт"...

цитата:
igrek писал:
Это не управление производством, не планирование и не контроль над ценами.
Шо, правда?
А что же тогда это?..

Диалектик
Member

Сообщений: 2111
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 25 Марта 2018 17:07ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
Контроль правительства над Газпромом — это как раз и есть признак социализма
Т.е. мы до сих пор в социализме живем? Признак то на лицо! Не надоело ослиную логику использовать?
в США или в современной Германии никакого контроля над их газпромами нет
а это что?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19828
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 25 Марта 2018 18:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
а это что?
Расходная часть федерального бюджета.

Диалектик
Member

Сообщений: 2112
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 25 Марта 2018 20:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Спасибо кэп! Без вас тут не разобраться!

igrek
Member

Сообщений: 966
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 25 Марта 2018 21:02ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
А что же тогда это?..

Это правила игры, ограничения деятельности. Не управление.

Диалектик
Т.е. мы до сих пор в социализме живем? Признак то на лицо!

Детская какая-то логика. Вам нужно объяснять, что наличие одного признака ещё не означает принадлежность к категории? Если у бабушки растут усы, это ещё не значит, что она дедушка.

а это что?

И где Вы здесь увидели контроль над частными предприятиями?

Диалектик
Member

Сообщений: 2113
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 25 Марта 2018 21:56ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
Детская какая-то логика.
А я вам о чем толкую уже 2ю страницу? Может вы читать не умеете?


И где Вы здесь увидели контроль над частными предприятиями?
Ну нет так нет. С такой силой ума мне не потягаться.

igrek
Member

Сообщений: 967
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 25 Марта 2018 22:23ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
А я вам о чем толкую уже 2ю страницу?

А Вы толкуете о якобы буржуазной природе фашизма, хотя у него далеко не один признак социализма. В отличие от современной России, там примерно поровну признаков как капитализма, так и социализма, так что это скорее не бабушка с усами, а бабушка-гермафродит. Она с таким же успехом и дедушка.

Диалектик
Member

Сообщений: 2114
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 25 Марта 2018 22:42ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
там примерно поровну признаков как капитализма, так и социализма
Нельзя быть наполовину беременной. Будь ты по всем признакам беременный, но по природе мужик, то причем тут признаки? На суть не нужно смотреть?

Возвращаясь к сущности фашизма.
Вы отрицаете наличие частной собственности на средства производства в фашистских странах?

igrek
Member

Сообщений: 968
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 25 Марта 2018 22:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
Вы отрицаете наличие частной собственности на средства производства в фашистских странах?

Нет. А Вы отрицаете участие государства в управлении частными предприятиями?

Диалектик
Member

Сообщений: 2115
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 25 Марта 2018 23:10ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
Нет.
Тогда не несите бред о социализме в фашистских странах.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2019

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика