Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Грудинин??? Без вариантов он... (страница 26)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Грудинин??? Без вариантов он...
Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19865
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 01 Апреля 2018 11:08ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
красный террор был объявлен в ответ на белый - тут последовательность важна.
Ты уверен, что причина такой последовательности - не в идеологизированной попытке "правильно" представить историю большевизма? Да, возможно большевики сказали - "нам белые объявили - а мы в ответ", но веры большевикам никакой, они много что говорили, и землю крестьянам обещали, и заводы рабочим.. А кончилось тем, что от красного террора гибли не враги большевизма, а простое население.

Диалектик
Member

Сообщений: 2142
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 01 Апреля 2018 11:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Примеры будут?
Во времена Брежнева, коммуна (кажется около 3000 человек) из США договорилась с нашим правительством о переселении в СССР. За неделю до отправки их всех массово казнили придумав сказку про то что они сумасшедшая секта и сами себя убили, чтобы попасть в рай. Все материалы в открытом доступе, есть в интернете.


Добавление от 01 Апреля 2018 11:16:

Пъ
Да, возможно большевики сказали - "нам белые объявили - а мы в ответ"
И что тебе мешает изучить вопрос, а не врать основываясь на своем невежестве и строить свои домыслы на "возможно"?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19866
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 01 Апреля 2018 11:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
Капитализму всего то 400 лет.
Капитализм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства.
Понятие «капитализм» — это экономическая абстракция, в которой выделены характерные черты экономики на определённом этапе её развития и при этом отброшены менее значимые, применяется с примерно 1840. Сам термин, предположительно, относится к биржевому жаргону, Оксфордский словарь английского языка отмечает, что слово «капиталист» появилось в 1792 году.
С индейцами, похоже, вышла промашка.
Понятно, что во всем виноваты капиталисты, даже за 200 лет до своего появления.

Добавление от 01 Апреля 2018 11:37:

Диалектик
договорилась с нашим правительством о переселении в СССР. За неделю до отправки их всех массово казнили
Это одна из бредовых версий, причем появившаяся в СССР.
В СССР в 1978 году только религиозной секты не хватало, от своих еле избавились - так надо из Гайяны привезти. Ну ладно еще из США, такая идеологическая какашка для амеров. Но секта была не в США.
Показания выживших, видеозапись оператора, отсутствие каких-либо следов насилия со стороны посторонних, положение тел и т.д. все это проанализировано специалистами на месте (а не тупыми совками на зарплате 130 рублей) и опубликована официальная версия. 920 погибших (и еще несколько одновременно в других местах, тоже членов этой секты).
Ты бы привел пример борьбы с инакомыслием, а не массовый суицид религиозных фанатиков.
Которые к тому же задолго до этой трагедии проводили тренинги собственной смерти.

zonder
Member

Сообщений: 3820
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 01 Апреля 2018 11:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
уверен - есть ведь публичные документы С ДАТАМИ публикации о "белом" терроре и о "красном" - тут не переврешь ничего - ибо ДАТЫ поменять невозможно - вы "белые" архивы почитайте, коли "красным" не верите - учите историю по документам

Добавление от 01 Апреля 2018 11:57:

Пъ
наиболее массовый геноцид против коренного населения северной америки пришелся на первую половину 19 века - так что все происходило вполне в буржуазной эпохе + СаСш изначально, с момента Декларации о независимости 1776г являлась чисто буржуазной страной и имела соответствующую политическую систему

[Это сообщение изменил zonder (изменение 01 Апреля 2018 11:58).]

Диалектик
Member

Сообщений: 2143
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 01 Апреля 2018 11:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
С индейцами, похоже, вышла промашка.
Т.е. словесной эквилибристикой ты типо доказал, что индейцев не буржуи убивали? Может фактами докажешь, что капитализма не было в 17-19 веках?

массовый суицид религиозных фанатиков
Да понятно сами себя убили включая детей. Это же так естественно в таких количествах самоубиваться от уколов и выстрелов в спину тем кто не захотел уколов.
То как англосаксы прикрывают свои преступления словесной чушью можно наблюдать хоть сейчас с тем же порошком в Ираке или делом Скрипаля. СССР естественно все выдумал. Может и маккартизма не было?

zonder
Member

Сообщений: 3821
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 01 Апреля 2018 12:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
по поводу уничтоженной коммуны - почитайте, пожалуйста, документы - их много - дайте себе труд проверить все - вы убедитесь, что никакой религиозной подоплеки или сектантского фанатизма там и близко не было - требуете честности от нас - будьте и сами честны - проверьте информацию

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19867
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 01 Апреля 2018 12:02ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
Мне безразлична последовательность этих публичные документы, на 101% состряпанных большевиками. Большая часть свидетельств преступлений большевиков уничтожена ими, что ты там собрался искать?? Какой орган печати белогвардейцев (подлинный, а не провокация)содержит заявление о начале белого террора и против кого направлен этот якобы белый??
Ценность всех этих глупых бумажек стремится к нулю, хотя бы потому, что те кто их составлял - были казнены как польские, японские, немецкие ... шпионы. Их палачи так же были потом казнены, как враги народа, шпионы и диверсанты.
Вот это - террор в действии, вот это я понимаю.
А что там "белый террор"?? В деревне Пеньково отняли у крестьянина корову и отказались платить шлюхам в борделе уездного города N, вот и весь буржуазный террор.


zonder
Member

Сообщений: 3822
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 01 Апреля 2018 12:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
большевики стряпали "белые" архивы? но, извините, как? все архивы хранились на буржуазном западе и их подделать невозможно, тем более, что большая их часть хранится в официальных хранилищах официальных институтов западного мира - помните, ворон ворону глаз не выклюет - или у вас опять фантазия разыгралась?

Посмотрите архивы Союза освобождения (публичны в сети), посмотрите архивы Колчака и Деникина, посмотрите архивы Русского воинского союза - к этим архивам большевики не имеют никакого отношения - если уж вы нам не верите - своим-то вы верить обязаны или?..

Пожалуйста, не спорьте с общеизвестным и неопровержимым - первым был объявлен "белый" террор, красный воспоследовал после казней, расстрелов и тер.актов осуществленных белогвардейским активом - с этим НИКТО, даже на Западе, не спорит - не позорьтесь

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19868
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 01 Апреля 2018 12:18ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
Я лет 10 назад изучил этот вопрос, не могу утверждать, что изучил ВСЕ документы, но изученного - достаточно.
Для получения статуса политического беженца много что нужно, какого-то письма лидера (которого никто не видел) оформить доки для переезда 1000 человек (никто из которых не писал даже заявление с такой просьбой, не то что подавать документы, в Гайяме не было ни консульства ни посольства СССР, бред короче все это. Это в ответ рна твое утверждение, что до переезда оставалась неделя. Кстати, поскольку они граждане США - то логично что доки должны были в Штатах готовить, это просто нереально учитывая что сектанты не покидали своего лагеря.
ДиалектикМожет фактами докажешь, что капитализма не было в 17-19 веках?
Я уже говорил, что ты можешь использовать термины по собственному разумению, но я буду настаивать на их общепризнанном использовании. Определения я не сам даю - копипастю, в основном из вики.
Капитализм появился в середине позапрошлого века. Буржуазия сформировалась чуть раньше, это социально-классовая категория, которой соответствует господствующий класс капиталистического общества. Само слово означает "горожанин", оно более старое, чем класс.

Добавление от 01 Апреля 2018 12:23:

zonder
воспоследовал после казней, расстрелов и тер.актов осуществленных белогвардейским активом
Ладно, давай ссылки, даты, события. Ты знатный пистапол, но вдруг знаешь что-то такое, о чем мне неведомо.
Масштабы однако остаются несравнимыми - красный террор продолжался столь долго, что в народе уже забыли, кто такие белые и на что был ответом красный террор.

Добавление от 01 Апреля 2018 12:27:

большевики стряпали "белые" архивы? но, извините, как?
При чем тут архивы?
Ты (коммунист) сначала создаешь легенду, потом под нее подбираешь факты, подтверждающие эту легенду и делающую ее уже историей.
В тех же "западных архивах" множество документов, подтверждающих преступления большевиков - но ты будешь ссылаться только на те, которые подтверждают вынужденность преступлений.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19869
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 01 Апреля 2018 12:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
Да понятно сами себя убили включая детей. Это же так естественно в таких количествах самоубиваться от уколов и выстрелов в спину тем кто не захотел уколов.
Каша у тебя в голове.
Детей некоторых убили, но формально убили всех, потому что несовершеннолетние не могут принимать решения о том, жить им или умереть. То есть родители убили их в любом случае, даже если ребенок сам принял яд.
Выстрелами были убиты двое - Джим Джонс и Энн Мур.
Кто еще был убит "выстрелом в спину"?
Уколами было убито несколько человек, предположительно отказавшихся в последний момент принять яд.
80 человек просто отказались участвовать в массовом суициде и ушли (не пришли на собрание).

вот еще тебе может показаться интересным:
несколько раз до самой трагедии, Джонс устраивал симуляцию массового самоубийства . Процедура «самоубийства» была аналогична финальной: пастве раздавались стаканчики с подкрашенной водой, в которой, по словам Джонса, содержался яд, убивающий в течение 45 минут. Когда яд не сработал, было объявлено, что это была проверка лояльности.

Punto
Member

Сообщений: 11773
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 01 Апреля 2018 13:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
Но насчет того что геноцид для капиталистов вполне приемлемая практика уже не отрицаете?
А еще проклянем буржуев за капиталистический дефект массы в ядре гелия.

Другие капиталисты, которым стала не выгодна работорговля?
О. Начинает доходить. Что экономика - первична. Если рабовладение выгодно экономически, оно появится даже в Стране Победившего Пролетариата И Колхозного Крестьянства. Что и было с успехом доказано на практике.

Преступлений против людей у буржуев нет конца. Это самый преступный класс в истории человечества.
Преступлений против людей у коммунистов нет конца. Это самая преступная организация в истории человечества. Так нравится?

Вы с 30-ми годами в СССР носитесь так будто-то это обычная практика для всего периода его существования,
Да так оно и есть. Только в 30е годы еще были те, кто помнил нормальное состояние дел. А в 70е таких уже практически не осталось. Поэтому методы немножко поменяли. Тех, кто хотел "странного" сажали в психушки или давали сроки с расчетом сгноить в тюрьме. Но их было мало по сравнению с 30ми. Только и всего. А режим такой же людоедский и остался.

Диалектик
Member

Сообщений: 2144
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 01 Апреля 2018 14:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Капитализм появился в середине позапрошлого века.
Т.е. ты утверждаешь, что капитализм не может появиться раньше времени, чем ему дадут название в Оксфордском словаре английского языка? Того, что нет в этом словаре того нет и в реальности?

слово «капиталист» появилось в 1792 году.
Т.е. до Великой французской революции капитализма не было?

в Гайяме не было ни консульства ни посольства СССР, бред короче все это
а в Гайяму они с воздуха упали? Все сшито белыми нитками.
"Религиозная секта" оказывается… вовсе не была религиозной! Это был социальный эксперимент, сродни коммунам Фурье и Сен-Симона, пытающийся организовать жизнь своих последователей по примеру израильских "кибуцев" - т.е. отрицание частной собственности на средства производства и "труд каждого на благо всех", этакий "патриархальный коммунизм", а также борьба за права человека, против расовой дискриминации и т.д.. Джонс, в действительности в молодости был проповедником, со временем разочаровался в религии и стал атеистом, мало того, социалистом-марксистом(!), что не было секретом для его соратников.
Первыми объявили о "самоубийстве" прибывшие в коммуну спецвойска США. Спрашивается, а что они там делали? Поздравительные открытки везли? Прибывают войска и докладывают: "все умерли. Нечаянно споткнулись и упали на нож 11 раз". Революционное самоубийство особенно доставляет. И я еще не начал перечислять всех несуразностей, которых всегда у америкосов более чем, когда они словами пытаются исказить факты.

Punto
А еще проклянем буржуев за капиталистический дефект массы в ядре гелия
По делу сказать нечего? Я так и думал.

О. Начинает доходить. Что экономика - первична.
Серьезно? Может что-то изменилось с тех пор и капиталист откажется от преступления, если оно будет ему сулить 300% прибыли? С каких пор преступления оправданы по причине их неизбежности в природе капитализма? Понять и простить?)

Преступлений против людей у коммунистов нет конца.
Пустые слова. Все "коммунистические"преступления никак из коммунизма не вытекают. А человеческая порода ничуть не меняется, если человека назвать коммунистом. А вот все преступления капитализма самым непосредственным образом вытекают из природы капитализма. За погоней за прибылью он пойдет на любые преступления.

Punto
Member

Сообщений: 11774
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 01 Апреля 2018 15:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
По делу сказать нечего? Я так и думал.
Вы первый херню нести начали.
И где это я не по делу высказался? В атоме гелия есть буржуазный дефект массы! Это все знают.

Серьезно? Может что-то изменилось с тех пор и капиталист откажется от преступления, если оно будет ему сулить 300% прибыли?С каких пор преступления оправданы по причине их неизбежности в природе капитализма?

Серьезно. Не может. С появления на этой планете человека, капитализм тут нипричем. Ну или дефект массы. Буржуазный.
Теперь, когда я ответил на идиотские вопросы, можно и по делу. Человеческую природу изменить можно. Только после этого человечество исчезнет. Поэтому будем корректны. Сделайте какое-либо явление, намерение, преступление, деловое предложение невыгодным экономически, и оно исчезнет из жизни максимум за двадцать лет. А чаще - еще быстрее. Но. Но при этом куда-то девается руководящая и направляющая роль коммунистической партии. На это коммунисты пойти не могутЪ. НикакЪ.
Почему никто не рассматривал вопрос преступлений ради выгоды с этой стороны? Да коммунисты голову задурили людям. На самом деле рассматривался. И метод этот применялся достаточно широко. Но настоящему коммунару таких вещей знать не надо.
Кстати. Это вот положение: За погоней за прибылью он пойдет на любые преступления, если заменить слово "прибыль" на "поставленная цель" универсально. Сталин тоже ради цели пошел на зверства, которые по отношению к "своим" до того старались не применять. Ну а коммунисты берут с него пример.

Все "коммунистические"преступления никак из коммунизма не вытекают.
Только из коммунистических убеждений и проистекают. Если надо предать - предай, если надо убить - убей. Ваш лозунг.Революционносообразный.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19870
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 01 Апреля 2018 16:38ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
до Великой французской революции капитализма не было?
Повторяю:
Капитализм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства.
Во времена ФР уровень развития производительных сил был недостаточно высок, собственно, ФР и стала переломным моментом в политическом устройстве, отменив абсолютную монархию и все связанные с ней устаревшие порядки, что в свою очередь дало импульс для дальнейших социальных и экономических достижений.
Нет, ни до ФР, ни в Древнем Риме капитализма не было.

Диалектик
Member

Сообщений: 2145
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 01 Апреля 2018 16:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
В атоме гелия есть буржуазный дефект массы! Это все знают.
Ну бредьте дальше, мне как-то пофиг.

Человеческую природу изменить можно. Только после этого человечество исчезнет.
Ничего подобного. Человечество менялось непрерывно в своей истории. И коммунизм ставит своей задачей такой строй который будет формировать все лучшее в человеке опираясь на разум, а не на стихию.

Сталин тоже ради цели пошел на зверства, которые по отношению к "своим" до того старались не применять.
А чо Сталин свет в оконце чтоли? Мне лично на него похер. Сталин как раз пример того, что на добрых намерениях в рай не уедешь, если действовать опираясь на убеждения, а не на знание законов развития.

Только из коммунистических убеждений и проистекают.
Давайте не будем путать людей убежденных, что они коммунисты с коммунизмом. Это вина капитализма, что он формирует необразованных людей, которые используют его же средства против него же, не догадываясь, что все можно сделать без ненужного насилия и сверхэффективно, если действовать по законам развития самого общества.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19871
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 01 Апреля 2018 17:13ИнфоПравкаОтветитьIP

спецвойска США. Спрашивается, а что они там делали?
Я не знаю.
Погибли граждане США, массово, внезапно и при непонятных обстоятельствах.
Я полагаю, что решение об отправке спецподразделения в таком случае совершенно оправдано.
Но если подумать - вот у тебя 1000 покойников, первое что ты спросишь - что их объединяло, что возможно стало общей причиной смерти?
Все они - граждане США и все они члены секты.
поскольку остальные 250 миллионов американских граждан в этот день от яда не погибли - остается одна лишь причина - они члены секты, и главарь этой секты делает вид, что хочет перебраться в СССР.
Посмотри на фото - тела расположены так, как если бы люди устроили сходку, ну помолились там, выпили йаду, хз. Но совсем не похоже на нападение - паника, тысяча(!) человек разбегаются, какие там спецвойска? Или тела после (допустим) отравления газом собрали и разложили для фотосессии. Но тогда операция представляется достаточно масштабной, остались свидетели, от такого скорее всего даже в спецвойсках тронутся умом, вылезла бы правда позже.
У Джонса была наркотическая зависимость, многие родственники сектантов выражали крайнюю озабоченность, даже объединились в организацию.
Насчет консула - я был неправ, оказывается было там и посольство и возможность забрать этих бедолаг в СССР. Переговоры об этом начались еще за год до гибели, активная переписка была в марте, потом возобновилась в сентябре. Никакого "переезда в СССР ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ!" не упоминается, это исключительно твои фантазии. На декабрь была намечена поездка Джонса в СССР (даже не запланирована!), так что никакой необходимости проводить операцию, связанную с массовым убийством не было.
Уж если кто и заинтересован в таком событии - так это идеологический центр кпсс, такое событие!

Поэтому и мусолилась тема, что они в СССР собирались перехать, а тут "так не достанься ты никому!" - бац, и ЦРУ (казалось-бы, разведке больше делать нечего?) отравила и застрелила.
О том, что люди там подвергались зомбированию - было известно задолго до трагедии.

Добавление от 01 Апреля 2018 17:32:

Диалектик
С каких пор преступления оправданы по причине их неизбежности в природе капитализма?
Очевиден зеркальный ответ - преступления коммунистов не оправданы потому что заложены в ход строительства коммунизма. Будет коммунизм или нет - никто не знает, а преступление уже совершено.

Диалектик
Member

Сообщений: 2146
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 01 Апреля 2018 18:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Но совсем не похоже на нападение - паника, тысяча(!) человек разбегаются, какие там спецвойска?
Чо фантазировать тебе дать ссылку на краткую версию исследования? Потому они и консула прибили заодно, чтобы не было ненужных свидетелей, особенно таких которому трудно рот заткнуть.

все они члены секты
Не секты,а коммуны. Кто бы согласился сектантов в СССР приглашать?

Уж если кто и заинтересован в таком событии - так это идеологический центр кпсс, такое событие!
СССР было идеологически выгодно, чтобы коммуна из США перебралась к нам. Зато США было идеологически выгодно, чтобы она вдруг неожиданно совершила революционное самоубийство. Прям как сейчас сирийцы "ипошут химическим оружием террористов" несмотря на прямую угрозу США их бомбить в ответ. Ну такие самоубийцы, и все так же неузнаваема манера США расправляться со своими противниками.

Очевиден зеркальный ответ
Бред, а не ответ. Каждый капитал преступен и несправедлив по своей природе и чем больше прибыль тем на большее преступление идет буржуй. Ничего похожего нет в коммунизме, так что не бреши тут.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика