Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Всё-таки бойкот или против всех? Есть ли у кого финальные аргументы? (страница 5)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Всё-таки бойкот или против всех? Есть ли у кого финальные аргументы?
Айзенберг
Member

Сообщений: 7432
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 25 Марта 2018 00:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

Вы преувеличиваете сложности фальсификаций, когда в 95 году верховный суд по делу о фальсификации итогов референдума 93 года постановил пересчитать бюллетени, для чего вскрыть опечатанные мешки, которые должны были по закону о референдуме со всех участков свезти в ЦИК, то оказалось что там ничего нет, по закону хранить надо было не менее года, соответственно год прошёл, мешки занимали много места и их уничтожили.
Ну и здесь бы что-нибудь такое же придумали бы, если бы дело дошло до пересчёта.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19822
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 25 Марта 2018 10:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
когда в 95 году
С тех пор прошло четверть века, технические средства сильно изменились.
Никакого смысла в пересчете бюллетеней сегодня нет, вопрос не в количестве, а в том, как они туда попали.
Если на всех участках стоят камеры - то сделать незаметный вброс уже не так просто, а если урна оснащена электроникой, исключающей вброс пачки - то задача становится еще более сложной.
Я видел видео, какое-то голосование в старые добрые времена, когда в урну засовывали охапками левые бюллетени (в смысле правые, но понятно) - и это возмутительно, но мало на что влияет.
Фальсификация - это когда белое называют черным, вот если бы какой-то никому неизвестный хрен с горы Грудинин набрал 76%, а наш любимый Путин 12% - то неправдоподобность ситуации заставила бы задуматься.

мешки занимали много места
100млн листов 80гр\м это это 10 листов в м2, 800 миллионов грамм - 800 тонн, приличный объем для хранения, 15 жд вагонов.

дядька Черномор
Moderator

Сообщений: 4847
Откуда: в разъездах
Регистрация: Март 2005

написано 26 Марта 2018 18:47ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
т.к. на явку и процент голосов влияет множество факторов, которые Ваша "математика" учесть просто не в состоянии.
Именно из-за невозможности явного учёта мы рассматриваем случайные величины и, используя законы теории вероятностей, проводим оценку получающихся отклонений.

Пъ
С какого?? Четкого разделения нет, нет никакого четкой градации ни размеров населенных пунктов, ни менталитета жителей.
Если бы все населенные пункты были либо города-миллионники, либо село в 100 дворов - то таки ты бы и увидел два горба.

Совершенно верно, ты прав. Я написал, что это может быть, но в действительности этого практически не наблюдается , особенно на конкретно этих президентских выборках. Но можно найти какие-то случаи, где есть два горба. Была такая вялая попытка Чурова после выборов Медведева объяснить "аномалии" на выборах, он таки нашёл такую выборку, в которой можно было проследить 2 гаусианы (точнее даже три), и пытался их объяснить тем, что одна обеспечена селом, а другая городом. Статья была опубликована.

В РФ 100.000 избирательных участков, на половине из них были наблюдатели навального (мб).
Была идея посчитать отдельно по участкам с наблюдателями и без них. Я писал в разные "штабы наблюдателей", но безуспешно. Не знаю, где взять такие списки УИК с наблюдателями от Навального. Что-то у меня большие сомнения, что на половине участков были его наблюдатели, слишком много. И с камерами тоже сложно: во-первых, их довольно мало (меньше половины участков), во-вторых, ЦИК даёт информацию по камерам по адресам, не указывая номер УИК, и чтоб их сопоставить с номерами УИК, нужна база данных соответствия УИК и номеров, пока у меня такой нет.

И при этом никто не должен ничего знать - иначе будут знать все.
Теоретически конечно возможно, найти 50.000 специальнообученных людей, внедрить их в среду (не стоит забывать, что членов УИК мы знаем как бы лично, это наши соседи и друзья) но зачем??

Будут знать все, и что?
Вот на моём участке наблюдатели были "фиктивными", работники той же школы, инфа от соседки, которую туда пригнали в виде обязаловки. Ну пригнали чисто формально там сидеть, они и сидели и тупили в телефоны. Никаких наблюдателей от Навального не было.
По нарушениям, к слову, тоже есть ряд материалов и видео, и даже когда это есть в явном виде, ТИК и ЦИК не всегда рассматривают жалобы.


Регионы типа Чечни и Дагестана -- они и ЕГЭ массово фальсифицировали. Система в школах там отлаженная.
Да и в обычных школах в регионах и даже столицах, сидят там тётки, делают, что скажут. Да это всегда было, так же как и коррупция и всё остальное. Все об этом знают. А тут ещё и ничего плохого не видят. Это ж за Путина.

Возвращаясь к наблюдателям. Общественная организация "Наблюдатели Петербурга", единственная, которая выложила список с номерами УИК со своими наблюдателями и с информацией о наличии камер. Вот если брать только те участки, где были и камеры и наблюдатели, то там интересно получается.

Среди этих участков нет ни одного участка с явкой больше 80 и нет ни одного участка с процентом за Путина больше 80.
Средняя явка 62%, процент за Путина 72.5%. А итоговый результат 64% по явке и 75% за Путина, за счёт большого количества участков с явкой вплоть до 100%, не охваченных камерами и наблюдателями.

Ну с Петербургом не очень интересно, "наброс" незначительный, есть только пик на явке 70%,

Этот пик, не влияющий на расклады голосов за кандидатов скорее похож на то, что либо вычёркивали непришедших из списка, либо просто уменьшили число в протоколе, это могли делать заранее даже. Т.е. это фальсификация явки, но не фальсификация выбора.

Интересно посмотреть расклады по тем регионам, где сильно набрасывали -- Дагестан, Чечня, Кемерово, Калмыкия и т.д., но нет данных.


20 против 60 - все равно даже близко не стоит к 35\45, когда можно начинать унылую песню о подтасовках.

По-моему, фальсификации интересны самой технологией. Понятно, что исход (в плане того, кто будет президентом) у этих выборов был очевиден. Но вот следующие могут быть куда более конкурентными, и фальсификации интересны хотя бы ради тестирования.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7435
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 27 Марта 2018 10:51ИнфоПравкаОтветитьIP

дядька Черномор

Почитайте Киреева ссылка
Там же очень много про это всё.

дядька Черномор
Moderator

Сообщений: 4848
Откуда: в разъездах
Регистрация: Март 2005

написано 27 Марта 2018 14:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Да, интересно, спасибо.

Кстати, всё-таки нашёл список УИК в Чечне с наблюдателями от Навального.
Вот что получается.
Всего на этих участках было зарегистрировано 33771 голосующих. Явка составила всего 46% (от 32 до 57).
Путин на этих участках набрал 67% голосов.
По всем остальным участкам ситуация такова: 94% явка и 92% проголосовавших за Путина.

В таких регионах как Чечня там даже не вбросы, это просто фальсификации от начала до конца.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19831
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 27 Марта 2018 14:37ИнфоПравкаОтветитьIP

дядька Черномор
Путин на этих участках набрал 67% голосов.
Возникает вопрос - а как распределились остальные голоса??

Добавление от 27 Марта 2018 14:41:

всё-таки нашёл список УИК в Чечне с наблюдателями от Навального.
Так покажи источник!

дядька Черномор
Moderator

Сообщений: 4849
Откуда: в разъездах
Регистрация: Март 2005

написано 27 Марта 2018 19:08ИнфоПравкаОтветитьIP

По наблюдательным участкам:
явка: 45.5%
|Путин Владимир Владимирович 67.4%
|Грудинин Павел Николаевич 21.4%
|Жириновский Владимир Вольфович 0.5%
|Собчак Ксения Анатольевна 3.7%
|Титов Борис Юрьевич 0.5%
|Сурайкин Максим Александрович 0.5%
|Бабурин Сергей Николаевич 0.6%
|Явлинский Григорий Алексеевич 2.2%
|Испорч 3.2%

Участки без наблюдателей:
явка: 93.8%
|Путин Владимир Владимирович 92.0%
|Грудинин Павел Николаевич 4.2%
|Жириновский Владимир Вольфович 0.2%
|Собчак Ксения Анатольевна 0.5%
|Титов Борис Юрьевич 0.5%
|Сурайкин Максим Александрович 0.3%
|Бабурин Сергей Николаевич 1.2%
|Явлинский Григорий Алексеевич 0.7%
|Испорч 0.3%

Так покажи источник!
Сайт не совсем достоверный, но других данных нет.
Вот отсюда список УИК ссылка
А результаты голосования из официальных данных ЦИК.

Могу ещё добавить, что кроме этих, в Чечне есть ещё несколько десятков УИК, на которых явка 35-75%, и на которых процент за Путина меньше 60%. Есть несколько участков с высокой явкой, где процент за Путина меньше 50.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19841
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 27 Марта 2018 21:38ИнфоПравкаОтветитьIP

дядька Черномор
Путин Владимир Владимирович 67.4%
|Грудинин Павел Николаевич 21.4%
|Жириновский Владимир Вольфович 0.5%
|Собчак Ксения Анатольевна 3.7%

Сайт не совсем достоверный, но других данных нет.

4% за Собчак - в Чечне?

old_wild_cat
Member

Сообщений: 5411
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 28 Марта 2018 01:02ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
дядька Черномор писал:
Сайт не совсем достоверный, но других данных нет.
Тогда зачем ссылаться на брехню?

дядька Черномор
Moderator

Сообщений: 4850
Откуда: в разъездах
Регистрация: Март 2005

написано 28 Марта 2018 11:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
4% за Собчак - в Чечне?

По этим участкам, да.
Вот список участков, где у Собчак больше 2%

3 Веденская, УИК №45 кол-во избирателей: 133 явка 85.0% за собчак: 3.5%
3 Веденская, УИК №60 кол-во избирателей: 264 явка 94.3% за собчак: 2.0%
3 Веденская, УИК №64 кол-во избирателей: 48 явка 83.3% за собчак: 5.0%
5 Грозный, Заводская, УИК №373 кол-во избирателей: 2840 явка 69.3% за собчак: 4.6%
5 Грозный, Заводская, УИК №375 кол-во избирателей: 1773 явка 53.5% за собчак: 3.2%
5 Грозный, Заводская, УИК №376 кол-во избирателей: 1623 явка 66.5% за собчак: 4.0%
5 Грозный, Заводская, УИК №378 кол-во избирателей: 1492 явка 73.3% за собчак: 2.8%
5 Грозный, Заводская, УИК №380 кол-во избирателей: 1565 явка 87.8% за собчак: 7.1%
5 Грозный, Заводская, УИК №384 кол-во избирателей: 2571 явка 46.8% за собчак: 4.4%
5 Грозный, Заводская, УИК №437 кол-во избирателей: 2855 явка 63.3% за собчак: 5.3%
6 Грозный, Ленинская, УИК №386 кол-во избирателей: 2619 явка 36.3% за собчак: 3.2%
6 Грозный, Ленинская, УИК №387 кол-во избирателей: 2555 явка 40.7% за собчак: 3.6%
6 Грозный, Ленинская, УИК №388 кол-во избирателей: 2774 явка 52.2% за собчак: 3.3%
6 Грозный, Ленинская, УИК №391 кол-во избирателей: 2665 явка 44.7% за собчак: 2.9%
6 Грозный, Ленинская, УИК №392 кол-во избирателей: 3198 явка 33.8% за собчак: 3.7%
6 Грозный, Ленинская, УИК №393 кол-во избирателей: 2894 явка 34.9% за собчак: 3.6%
6 Грозный, Ленинская, УИК №394 кол-во избирателей: 2492 явка 58.2% за собчак: 2.5%
6 Грозный, Ленинская, УИК №398 кол-во избирателей: 2155 явка 49.6% за собчак: 2.6%
6 Грозный, Ленинская, УИК №399 кол-во избирателей: 2030 явка 89.6% за собчак: 2.8%
6 Грозный, Ленинская, УИК №438 кол-во избирателей: 2183 явка 45.2% за собчак: 3.5%
6 Грозный, Ленинская, УИК №450 кол-во избирателей: 2140 явка 90.4% за собчак: 2.8%
7 Грозный, Октябрьская, УИК №402 кол-во избирателей: 2163 явка 70.3% за собчак: 4.4%
7 Грозный, Октябрьская, УИК №404 кол-во избирателей: 2165 явка 93.3% за собчак: 2.1%
7 Грозный, Октябрьская, УИК №405 кол-во избирателей: 2685 явка 32.6% за собчак: 2.7%
7 Грозный, Октябрьская, УИК №406 кол-во избирателей: 2671 явка 35.9% за собчак: 3.7%
7 Грозный, Октябрьская, УИК №410 кол-во избирателей: 1642 явка 88.4% за собчак: 2.5%
7 Грозный, Октябрьская, УИК №411 кол-во избирателей: 2776 явка 55.4% за собчак: 4.7%
7 Грозный, Октябрьская, УИК №441 кол-во избирателей: 2272 явка 57.0% за собчак: 5.3%
7 Грозный, Октябрьская, УИК №475 кол-во избирателей: 250 явка 98.8% за собчак: 2.8%
8 Грозный, Старопромысловская, УИК №420 кол-во избирателей: 1703 явка 92.5% за собчак: 5.6%
8 Грозный, Старопромысловская, УИК №421 кол-во избирателей: 2535 явка 45.8% за собчак: 4.4%
8 Грозный, Старопромысловская, УИК №423 кол-во избирателей: 2625 явка 46.3% за собчак: 4.1%
8 Грозный, Старопромысловская, УИК №427 кол-во избирателей: 2926 явка 33.7% за собчак: 2.9%
8 Грозный, Старопромысловская, УИК №431 кол-во избирателей: 2010 явка 93.8% за собчак: 2.9%
8 Грозный, Старопромысловская, УИК №442 кол-во избирателей: 2168 явка 92.4% за собчак: 6.1%
8 Грозный, Старопромысловская, УИК №443 кол-во избирателей: 2449 явка 42.1% за собчак: 4.3%
9 Гудермесская, УИК №116 кол-во избирателей: 1431 явка 89.8% за собчак: 3.4%
9 Гудермесская, УИК №124 кол-во избирателей: 1080 явка 89.4% за собчак: 4.6%
9 Гудермесская, УИК №128 кол-во избирателей: 1048 явка 89.7% за собчак: 5.6%
9 Гудермесская, УИК №129 кол-во избирателей: 846 явка 87.6% за собчак: 2.4%
10 Итум-Калинская, УИК №158 кол-во избирателей: 32 явка 75.0% за собчак: 4.2%
10 Итум-Калинская, УИК №159 кол-во избирателей: 32 явка 75.0% за собчак: 8.3%
12 Надтеречная, УИК №192 кол-во избирателей: 1511 явка 93.0% за собчак: 3.4%
12 Надтеречная, УИК №202 кол-во избирателей: 1771 явка 94.4% за собчак: 2.1%
12 Надтеречная, УИК №203 кол-во избирателей: 617 явка 84.6% за собчак: 4.4%
12 Надтеречная, УИК №204 кол-во избирателей: 771 явка 82.0% за собчак: 2.5%
14 Ножай-Юртовская, УИК №248 кол-во избирателей: 162 явка 90.7% за собчак: 2.0%
16 Урус-Мартановская, УИК №458 кол-во избирателей: 533 явка 95.5% за собчак: 2.6%
18 Шаройская, УИК №318 кол-во избирателей: 33 явка 75.8% за собчак: 8.0%
18 Шаройская, УИК №322 кол-во избирателей: 50 явка 90.0% за собчак: 4.4%
18 Шаройская, УИК №323 кол-во избирателей: 52 явка 86.5% за собчак: 2.2%
18 Шаройская, УИК №324 кол-во избирателей: 41 явка 78.0% за собчак: 3.1%
18 Шаройская, УИК №326 кол-во избирателей: 33 явка 63.6% за собчак: 4.8%

old_wild_cat
Тогда зачем ссылаться на брехню?
Это единственный источник со списками УИК, где были наблюдатели. Вот есть ещё твиттер группа ссылка
Номера на сайте пересекаются.
И в чём брехня? В том, что там были наблюдатели или в результатах голосования? Результаты голосования -- это официальные данные ЦИК по этим участкам.


Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19848
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 28 Марта 2018 14:22ИнфоПравкаОтветитьIP


18 Шаройская, УИК №318 кол-во избирателей:33 явка 75.8% за собчак: 8.0%
18 Шаройская, УИК №322 кол-во избирателей:50 явка 90.0% за собчак: 4.4%

избирателей 33, пришло 25, двое проголосовали за Собчак.
избирателей 50, пришло 45, двое проголосовали за Собчак.
Ну участке с тремя избирателями может случиться и 100% явка и 100% за Собчак - только как это подтверждает почти 4% по республике??
Ты привел полсотни участков, где превышает 2%, стало быть на остальных Не-превышает.
Низкий процент на отдельных участках - у меня нет предположений, м.б. связано с работой - например общага и вахтовая работа.

дядька Черномор
Moderator

Сообщений: 4851
Откуда: в разъездах
Регистрация: Март 2005

написано 28 Марта 2018 16:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Ну участке с тремя избирателями может случиться и 100% явка и 100% за Собчак - только как это подтверждает почти 4% по республике?
Я не писал про 4% по республике. Я писал про 4% на участках, на которых присутствовали независимые наблюдатели. Все цифры, которые я привожу -- это данные ЦИК.

Низкий процент на отдельных участках - у меня нет предположений, м.б. связано с работой - например общага и вахтовая работа.
низкий процент на участках с наблюдателями.

Интересно именно эти участки сравнить с 2012 годом.

В 2018 году:
_________5 Грозный, Заводская УИК №384 кол-во: 2571 явка:46.8% Путин: 70.97%
_________6 Грозный, Ленинская УИК №388 кол-во: 2774 явка:52.2% Путин: 66.92%
_________6 Грозный, Ленинская УИК №391 кол-во: 2665 явка:44.7% Путин: 74.45%
_________6 Грозный, Ленинская УИК №392 кол-во: 3198 явка:33.8% Путин: 67.72%
_________6 Грозный, Ленинская УИК №394 кол-во: 2492 явка:58.2% Путин: 71.47%
_________6 Грозный, Ленинская УИК №398 кол-во: 2155 явка:49.6% Путин: 64.70%
_________6 Грозный, Ленинская УИК №438 кол-во: 2183 явка:45.2% Путин: 68.97%
_______7 Грозный, Октябрьская УИК №405 кол-во: 2685 явка:32.6% Путин: 75.80%
_______7 Грозный, Октябрьская УИК №411 кол-во: 2776 явка:55.4% Путин: 63.09%
_______7 Грозный, Октябрьская УИК №441 кол-во: 2272 явка:57.0% Путин: 62.70%
8 Грозный, Старопромысловская УИК №423 кол-во: 2625 явка:46.3% Путин: 68.01%
8 Грозный, Старопромысловская УИК №427 кол-во: 2926 явка:33.7% Путин: 60.18%
8 Грозный, Старопромысловская УИК №443 кол-во: 2449 явка:42.1% Путин: 63.14%


2012 год

УИК №384 2507 99.4% Путин: 99.96%
УИК №388 1228 99.5% Путин: 100.00%
УИК №391 1342 99.5% Путин: 99.85%
УИК №392 1559 99.9% Путин: 99.81%
УИК №394 2489 99.3% Путин: 99.96%
УИК №398 1050 99.4% Путин: 99.90%
УИК №405 1281 99.6% Путин: 99.84%
УИК №411 1020 99.3% Путин: 99.90%
УИК №423 1657 99.6% Путин: 99.76%
УИК №427 1916 99.6% Путин: 99.95%
УИК №438 2002 99.7% Путин: 99.90%
УИК №441 2254 99.7% Путин: 99.82%
УИК №443 2250 99.7% Путин: 99.91%

Valera
Moderator

Сообщений: 4834
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 28 Марта 2018 17:06ИнфоПравкаОтветитьIP

и как раз на участках с наблюдателями 5-7 кратный рост от среднего за Грудинина.
Другой версии, что навальнята дали на лапу за требуемый результат, у меня нет. Или КГ так играет.
Источник по Чечне ссылка
Заголовки колонок по Тикам это их ссылки на результаты по Уик.

Вообще, любой регион - с главной избиркома перейти на 'выборы и референдумы' или Гас выборы если есть в регионе. Далее календарь, 18марта или выборы президента и исходники будут в списке 'сводная таблица итогов'

дядька Черномор
Moderator

Сообщений: 4852
Откуда: в разъездах
Регистрация: Март 2005

написано 28 Марта 2018 17:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
и как раз на участках с наблюдателями 5-7 кратный рост от среднего за Грудинина.
Наблюдательных участков всего 13. Участков, где у Грудинина 20% и более — 29, пересекаются из них 10.

Другой версии, что навальнята дали на лапу за требуемый результат, у меня нет.
Т.е. чеченцы охотно готовы за деньги обеспечить и нужную явку и нужный результат? Интересное предположение.

Valera
Moderator

Сообщений: 4835
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 28 Марта 2018 18:16ИнфоПравкаОтветитьIP

дядька Черномор
10/13 это дофига.
.е. чеченцы охотно готовы за деньги обеспечить
Откуда мне знать? такая же среднепотолочная гипотеза как твоя. У них родо-племенное общество, со стороны в этом не разобраться.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 5413
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 28 Марта 2018 18:41ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
дядька Черномор писал:
Наблюдательных участков всего 13. Участков, где у Грудинина 20% и более — 29, пересекаются из них 10.
Т.е. количество участков "за Грудинина" без наблюдателей вдвое больше, чем с наблюдателями?
Забавно... Получается, что на "ненаблюдаемых" участках шли вбросы за Грудинина?

Айзенберг
Member

Сообщений: 7441
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 28 Марта 2018 20:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera

Ну вообще по честному так и должно быть, что в Москве за Путина больше чем в Чечне.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика