Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Почему для России социализм лучше капитализма. (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Почему для России социализм лучше капитализма.
Диалектик
Member

Сообщений: 2165
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 17 Мая 2018 23:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Вообще-то речь шла про СССР. А не про Кубу.
Уже название темы не в силах прочесть?

Россия стала крупнейшим экспортером зерна
По мягким сортам 3-4 сорта. Твердые не способна вырастить.

(была крупнейшим импортером)
По фуражному зерну, поскольку была крупнейшим держателем скота.

отстаивает свои геополитические интересы
Где? Даже на Украине позволила хозяйничать америкосам и европейцам. При СССР такого бы никогда не случилось.

полки магазинов ломятся от товаров
Сделай цену на товары как в СССР и посмотрим че там будет ломиться, не говоря уж о том, что товары сплошное гавно, которое в СССР не прошли бы по госту.

появился интернет
А что он где-то был во времена СССР?

сотовая связь
Еще один дебильный аргумент. Какая связь в начале 80-х?

десяток порноканалов
Афигеть достижение.

расплатились с долгами по лэндлизу
Т.е. стали настолько слабы что вывернули свои карманы наизнанку и заплатили даже за долги царей при этом даже не заикнувшись про долги Запада нам, распродали сырье всяким англосаксам и развалили свои конкурентные предприятия по их первому требованию. Достижение быть униженными?

в ДЕСЯТКИ раз увеличился автопарк страны
С западных помоек. Навезли столько хлама, что движение по дороге стало сравнимо с движением пешеходов.

построены дороги, заводы, огромное количество медучереждений, школ, готсиниц, торговых и развлекательных комплексов
Несравнимо больше развалено заводов, где заводы по шарикоподшибникам, микроэлектроники, гражданской авиации и заипешся перечислять каких еще. Построены всякие комбинаты по добыче и переработке сырья. Т.е. страна стала сырьевым придатком Запада и это достижение? Единственно, что прокатит, это дороги и то лишь потому, что они стали экономически необходимы.

принципиально поменялось законодательство
В пользу появившейся буржуазии. В чем тут достижение? В отмене защищенности трудящихся, их социального пакета, 8-ми часового рабочего дня?

Скажи ты и правда идиот или всерьез считаешь все это достижениями?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19919
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 18 Мая 2018 12:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
По фуражному зерну, поскольку была крупнейшим держателем скота.
Ага, а мяса в магазинах не продавалось. То, что продавалось мясом назвать можно с большой натяжкой, такой мясной наборчик - немного мякоти, кость и какое-нибудь копыто впридачу. Брать можно было только так, с "черного хода" ессно было мясо - но далеко не для всех и с хорошей наценкой.
Сказочки про фураж-мураж ты Арслану расскажи, рекордные урожаи каждый год, в СССР 70 лет неурожая и битва за картошку и зерно.
По мягким сортам 3-4 сорта.
Ага, а в СССР конечно были твердые сорта. Ты просто какой-то дурачок, или не помнишь или слишком молод.
макароны советского производства превращались в клей, еще не успев свариться.
Сейчас все нормально, это я тебе как специалист по еде говорю.
Даже на Украине позволила хозяйничать америкосам и европейцам.
Ну пока не очень-то они там хозяйничают, им удалось только разорить страну, потерять Крым и получить перманентную войну на Востоке. В этом есть определенные плюсы для РФ, но никаких - для Запада и США.

Сделай цену на товары как в СССР
Ты и правда дурачок.
В СССР почти все было дороже и гораздо дороже, чем сейчас.
Посмотри, сколько на среднюю зарплату можно было купить хавчика, бухла и бытовой техники тогда и сейчас. Про одежду вообще караул - пальто стоило среднюю З\П, женские сапоги, дубленка - 3-5 зарплат и так далее.
что товары сплошное гавно, которое в СССР не прошли бы по госту.
Ты удивишься - к каждому изделию тогда прилагалась гарантийная книжка с 4-6 купонов на ремонт. Но могли кончится купоны или терпение вечно-бесконечно чинить хлам.

С западных помоек. Навезли столько хлама
Это было 20 лет назад - сейчас почти все на новых иномарках ездят, раскрой глаза уж.
При том, что и наши машины вполне конкурентоспособны, появился коммерческий транспорт (которого в СССР не было как класса).

А что он где-то был во времена СССР?
Ты дурачок, в СССР цензура была на таком уровне, что даже оттиски всех пишущих машинок хранились в КГБ, не говоря про недоступность множительной техники. Интернет был просто невозможен не только технически - сколько по цензурным соображениям, это просто идеологическая бомба для режима СССР.

Еще один дебильный аргумент. Какая связь в начале 80-х?
Алтай, например. Мобильные телефоны были, ты просто ничего не знаешь. Они были, но пользоваться ими было нельзя. И вообще использование радиоэфира было равносильно диверсии. Иностранные радиостанции глушили.



развалили свои конкурентные предприятия по их первому требованию
Не было никаких требований, не ври. Сказалось качество советского образования, отсутствие культуры и ума - это было заложено совковой системой формирования личности.

законодательство
В пользу появившейся буржуазии. В чем тут достижение?

Я про свободу говорю, глупыш. Тебе это вообще не понять, но читают наш диалог и другие участники.
при этом даже не заикнувшись про долги Запада нам,
А что за долги?

Punto
Member

Сообщений: 11822
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 18 Мая 2018 13:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
В каком месте они ее переплюнули? Лучшие показатели Японии 10% ВВП были названы экономическим чудом.
Сравнивать средний рост японского ВВП на протяжении 19 лет подряд и годовой рекордный рывок СССР называется как?
И кстати. Похоже, что рывок этот был дутый. Соврали советские статистики.
Азиатские тигры переплюнули СССР везде. В образовании. В медицине. В продовольственном вопросе. В жилищном вопросе. Ой! Нет. Не везде.
Азиаты отстали от СССР в вопросах ядерного оружия. Столько бомб, сколько сделал Союз, не произвело ни одно азиатское государство. Даже коммунистический Китай. Так что гордитесь: СССР утер нос коварным азиатам. В одном из ста пунктов.

Китай даже сегодня уступает многим достижениям СССР,
Вы хоть раз были в Китае? Скатайтесь. У вас там недорого. В Китае только сверхскоростных железных дорог построено больше, чем во всем остальном мире. И эти дороги не простаивают. А сколько таких дорог было в СССР? А ведь железнодорожный транспорт в Союзе считался приоритетной отраслью.
Кстати. Указать, где Китай отстает от достижений СССР, сможете? Конкретно.

Говорите "в экономике СССР" иначе докажите, что дефицит вытекает из сущности социализма.
А почему это только в экономике СССР? В экономиках других соцстран наблюдались абсолютно те же явления. Что дает мне право на вывод: социалистической экономике любой страны присущ кризис дефицитов. В отличие от кризиса перепроизводства капиталистической экономики.

Но даже с дефицитом в СССР не все просто. Известны факты, что он был вызван искусственно ради разогрева населения и слома строя по крайней мере при Горбачеве.
Зашибись вывод. Столовым ножом зарезали алкаша Васю. Значит, все столовые ножи - орудие убийства.
А дефицит 1962 года в Новочеркасске тоже, мать-перемать, был создан искусственно ради разогрева населения? Или дефициты середины 80х годов - единственный кризис дефицитов в СССР?

old_wild_cat
Вот этот вопрос начал меня напрягать уже в старших классах школы,
Думаете, Диалектик сможет ответить на этот вопрос? Я полагаю - нет. Честно - ему невозможно, это слом всех внутренних нравственных устоев. Соврать - его и так держат за... хм... Ну Вы понимаете.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 5494
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 18 Мая 2018 14:18ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Диалектик писал:
Вот тебе первая попавшаяся ссылка на факты
Голубчик, Вам не об этих "фактах" говорят!
В СССР дефицит всего существовал во всё время его существования. Ежедневные длиннющие очереди в продуктовых магазинах - за всем, от хлеба до картошки, не говоря уж о мясе и курах... Многомесячные "записи" за элементарными бытовыми вещами - мебелью, телевизором, стиральной машиной... А уж за автомобилем очередь длилась годами! Мои родители в конце 50-х записались на паршивенький "Москвич" - но, простояв 8 лет (!) - плюнули и взяли "Запорожца" (и то через полгода)...
Так что не надо мне тут ссылаться на какие-то "книжки" - я родился в СССР в 1950-м году, и всю эту картину наблюдал собственными глазами.
А то, что случилось в начале "перестройки" - это всего лишь кризис переходного периода. И подготовлен он был всей предыдущей историей СССР.
цитата:
просвЯщайся
А Вы ещё и "православный"?
цитата:
СССР - медицина - говно, образование - говно
Смелое заявление, а подтвердить чем есть?
Разумеется.
К примеру, "лучшая советская стоматология" довела меня до отсутствия большей части зубов к 55 годам.
"Лучшая советская хирургия" не ведала об отсутствии у меня одной почки - до того момента, как в 50-летнем возрасте я попал на операционный стол.
"Лучшая советская урология" не могла избавить мою жену от камней в почках - и она мучилась сильными болями лет 8, пока после начала "перестройки" у медучреждений не появилась возможность самостоятельной закупки оборудования за рубежом.
И таких примеров - очень много...

old_wild_cat
Member

Сообщений: 5495
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 18 Мая 2018 14:52ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Диалектик писал:
(была крупнейшим импортером)
По фуражному зерну, поскольку была крупнейшим держателем скота.
Угу. И при этом "крупнейший держатель" испытывал постоянную нехватку молочной и мясной продукции...
Вы можете объяснить - почему?
цитата:
Сделай цену на товары как в СССР и посмотрим че там будет ломиться
Пересчитайте нынешние зарплаты и пенсии (по продуктам это примерно 1:100) к уровню советских - получите увеличение пенсий в 1,5-2 раза, а зарплат - от 2 до 20 раз.
При этом хлеб, мясо и колбасные изделия - примерно того же уровня цен. Куры, яйца - в 2-4 раза дешевле, чем были в Союзе. А уж всевозможная бытовая техника, причём импортная - и не сравнить...
И всё это можно купить каждый день, с утра до позднего вечера, практически без всякой давки и очередей.
цитата:
не говоря уж о том, что товары сплошное гавно, которое в СССР не прошли бы по госту.
Если не знаете - лучше и не говорите, не позорьтесь. По тому же ГОСТу в варёную колбасу в СССР добавлялись "белковые добавки" - крахмал, соя, костная мука. Но это - на крупных, центральных мясокомбинатах. А на периферии в дело вступали всяческие ТУ, ЧТУ и прочие "нормали", в которых содержание этих добавок значительно повышалось.
цитата:
появился интернет
А что он где-то был во времена СССР?
Всё началось с локальной сетки ARPANET. Первый сервер ARPANET был установлен 2 сентября 1969 года в Калифорнийском университете (Лос-Анджелес).
К 1971 году была разработана первая программа для отправки электронной почты по сети. Эта программа сразу стала очень популярна.
В 1973 году к сети были подключены через трансатлантический телефонный кабель первые иностранные организации из Великобритании и Норвегии, сеть стала международной.
В 1983 году появился Интернет с протоколом TCP/IP, в следующем - была разработана система доменных имён (DNS).
А Вы и не знали?
Я же говорю - не позорьтесь, прежде изучите вопрос...
цитата:
Построены всякие комбинаты по добыче и переработке сырья.
Вам не надоело брехать?
Сейчас в России работают десятки автозаводов, выпускающих продукцию гораздо лучшего качества, чем было в СССР. Да, пока что значительная часть комплектующих идёт из-за рубежа, но и эти вопросы постепенно решаются.
Успешно работают крупные агрохолдинги, заваливающие прилавки сельхозпродукцией - чего и не снилось "советскому человеку".
Возникло множество предприятий, производящих мебель, одежду, обувь - широчайшего ассортимента, что и не снилось "советскому человеку".
Появилось множество заводов стройматериалов, выпускающих всё, что угодно - от "саморезов" и болтов до пиломатериалов и кирпича - чего и не снилось "советскому человеку".

Скажи ты и правда идиот или всерьез не считаешь все это достижениями?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19921
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 18 Мая 2018 15:42ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
постоянную нехватку молочной и мясной продукции...Вы можете объяснить - почему?
похоже, что он просто юный долбоклюй, который даже не знает, что были карточки на мясную и молочную продукцию по всему Союзу, за исключением нескольких крупных городов.
Карточки на молочку отоваривали топленым маслом, на мясо - сосисками. 2 кг в месяц.
Водка по талонам, сигареты.. Две бутылки водки на совершеннолетнего в месяц.
Мыло - по карточкам, сахар - по талонам.
И этот поц нам будет заливать про социализм, о котором прочитал в книгах!!

Диалектик
Member

Сообщений: 2166
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 19 Мая 2018 09:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Вот ж, раскаркались. Так спорить можно бесконечно долго, выхватывая удобные для себя моменты и закрывая глаза на неудобные. У Китая появились скоростные дороги после распада СССР? Они молодцы, но не будем забывать, что они не только не находились в экономической блокаде, но и по сути стали частью экономики США, не развивали свои технологии, а пользовались дармовыми, которые даже красть используя экономический шпионаж не пришлось. Т.е. сравниваются ситуации в совершенно разных условиях. При все при этом они до сих пор не могут догнать Россию в критически важных областях, по атомной промышленности, космической, оборонной. Безусловно они ее догонят и перегонят. Но речь шла о том, что по сути Китай догоняет СССР, который уже несколько десятилетий не существует, который оставил такой задел, который приходится догонять во многом первой экономике мира. Опять же Китай не чистый капитализм. Это нэпманы. Их капитализм управляется и регулируется компартией. И так по каждому пункту спора. Пустые, тупые выкрики. Если хотите продолжить спор, то даю вам шанс доказать, что подчинение человека вещным отношениям, для человека лучше, чем подчинение вещных отношений человеку. Со всеми сравнениями по количеству айфонов и колбас, можете идти лесом и втирать их тем кто еще не устал ваш гон слушать.

Punto
Member

Сообщений: 11824
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 19 Мая 2018 17:23ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
У Китая появились скоростные дороги после распада СССР? Они молодцы, но не будем забывать, что они не только не находились в экономической блокаде, но и по сути стали частью экономики США,
Кто вам мешал? Девяностые были вполне подходящим временем для встраивания в мировую систему торговли не только как "энергетическая сверхдержава". По какой причине просрали все полимеры?

Но речь шла о том, что по сути Китай догоняет СССР, который уже несколько десятилетий не существует, который оставил такой задел, который приходится догонять во многом первой экономике мира.
Речь идет о том, что Китай уже давно обогнал все советские достижения, кроме количества атомных бомб на душу населения. Да, пользуясь помощью того же СССР. Да, вкалывая на дядю Сэма. Да, жестко поставив на место рабочих. Ну а вам-то кто мешал сделать то же самое?

Диалектик
Member

Сообщений: 2167
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 19 Мая 2018 18:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Ну а вам-то кто мешал сделать то же самое?
Ну а вам кто мешал? Расплодились бы как кролики. Полтора миллиарда евреев. Развили бы промышленность первую в мире, торговали с арабами к взаимной выгоде и ни один араб бы на вас не пикнул.
Лучше молчи и не редиска, несешь бред какой-то на уровне школьника.
Будешь доказывать, что подчинение капиталу лучше для человека или так и будешь нести пургу сравнивая произвольно выбранные моменты?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19923
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 19 Мая 2018 23:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
подчинение капиталу
подчинение человека вещным отношениям, для человека лучше, чем подчинение вещных отношений человеку.
Демагогия и пистапольство, как всегда.
Нет никакого подчинения "вещным отношениям", эти отношения есть суть человеческих отношений.
Ты хочешь развести нас на обсуждение " Пчёлы против мёда" ??
Пытаясь подтвердить свои положения ложью, фальсификациями и подтасовками?
Дурак совсем что-ль?
Ни одно твое утверждение о преимуществах социализма не имеет честных аргументов, всё построено на лжи и пистапольстве, типа, колбаса и айфоны для дураков.
Да, обеспечь дураков, их большинство, а потом поговорим о твоих высоких представлениях о целесообразности и справедливости.

Диалектик
Member

Сообщений: 2168
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 20 Мая 2018 06:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Нет никакого подчинения "вещным отношениям", эти отношения есть суть человеческих отношений.
Т.е. ты отрицаешь очевидные вещи, что пролетарии работают ради зарплаты, капиталисты всю свою деятельность подчиняют получению прибыли и даже в быту человеческие отношения приобретают окрас вещных отношений? И ты утверждаешь, что капиталистические отношения сформировали человека как вид?) Сразу видно идиота.

Ты хочешь развести нас на обсуждение " Пчёлы против мёда" ??
Я как бы клал на вас сто куч. Мне вообще до лампочки обсуждение с вами чего либо. Но я для хохмы даю вам возможность доказать, что капитализм, для людей лучше социализма, только не перечислением колбас и прочей болталогии, а исходя из их сущности. Не "пчелы против меда", идиот, а что для пчел будет лучше, если они будут добывать мед посредством капиталистических отношений, ставя между собой и медом деньги.

Punto
Member

Сообщений: 11825
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 20 Мая 2018 07:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
Ну а вам кто мешал?
А нам и сейчас мешают. Но мы продвигаемся.
Вот процессор Вашего компа, если куплен в последние 5 лет, разработан в Хайфе. А беспилотники, которые стоят на вооружении вашей армии, сделаны в Ашдоде. По крайней мере, первые. Например.
А насчет бесконтрольного размножения - это к лидерам ваших националистических организаций. Они плачутся, что русские - вымирают.

Будешь доказывать, что подчинение капиталу лучше для человека или так и будешь нести пургу сравнивая произвольно выбранные моменты?
Это Вам придется доказывать, что имеет место подчинение человека капиталу. Массовое. Я, на уровне обычного жителя, такого не вижу.
Вот этот бред:
пролетарии работают ради зарплаты, капиталисты всю свою деятельность подчиняют получению прибыли и даже в быту человеческие отношения приобретают окрас вещных отношений
существует в настоящее время только в головах коммунистов. На самом деле ситуация намного сложнее. Но такая сложность в их моск не влезает.

Диалектик
Member

Сообщений: 2169
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 20 Мая 2018 07:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
А нам и сейчас мешают.
А СССР никто не мешал не объявлял войны и блокады? Но это ведь фигня по сравнению с теми трудностями, которыми имеет дело Израиль.
Но мы продвигаемся.
Все продвигаются, даже на Гаити.
Вот процессор Вашего компа, если куплен в последние 5 лет, разработан в Хайфе.
Где скоростные дороги, Зин? Почему Израиль не Китай? Я задаю эти вопросы, чтобы ты на своей шкуре прочувствовал всю их тупость. Если ты все еще не понял в чем она, то это твои проблемы, мне надоело обращать внимание на твой бред.

На самом деле ситуация намного сложнее. Но такая сложность в их моск не влезает.
Ну кто тебе мешает показать всю силу своего моска и показать ситуацию во всем ее ослепительном блеске?) Походу, стоит таким как ты начать выдавливать из себя "сложное" устройство ситуации и все начинают видеть не силу моска, и обычное дерьмо, которым ваша голова полна.

Punto
Member

Сообщений: 11826
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 20 Мая 2018 09:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
А СССР никто не мешал не объявлял войны и блокады?
В 1978?
Но это ведь фигня по сравнению с теми трудностями, которыми имеет дело Израиль.
В чужих руках х*й завсегда толще.

Где скоростные дороги, Зин?
Страна маленькая. Достаточно трех скоростных и одной платной автомобильной дороги для проезда насквозь. Таковые имеются. Скоростная железная дорога построена. Будет запущена осенью. Что не так?

Почему Израиль не Китай?
А зачем нам так опускаться?

Я задаю эти вопросы, чтобы ты на своей шкуре прочувствовал всю их тупость.
Вашу? Прочувствовал. Но на мой вопрос: что помешало СССР поступить, как Китай, Вы ответить не смогли. Или не захотели.

обычное дерьмо, которым ваша голова полна.
Понимаете какая штука... Чтобы обнаружить Ваше умственное дерьмо, даже не надо давления. Достаточно Вам открыть рот.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика