Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Почему для России социализм лучше капитализма. (страница 3)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Почему для России социализм лучше капитализма.
Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19924
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 20 Мая 2018 11:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
ты отрицаешь очевидные вещи, что пролетарии работают ради зарплаты
Ты сначала приписываешь оппоненту абсурдную чушь, потом вынуждая его эту чушь опровергать.
Я призываю тебя говорить по-существу.
Пролетарии работают не ради зарплаты, труд есть естественная потребность любого нормального человека. Зарплата является одним из механизмов регулирования (распределения) общественного блага, для пролетария его труд является также источником собственного существования через зарплату.
Так было, есть и будет при любом общественном строе.
Ты можешь убрать капиталистов из схемы, заменив их на феодалов или чиновников - суть работы и зарплаты для пролетария от этого не поменяется.
Ты, намеренно или нет - пытаешься ввести людей в заблуждение, "обещая" им ресурс, освобожденный от капитала, используя лживые и ложные доводы и аргументы. Ни одной разумной мысли ты не озвучил, от доводов оппонентов отмахиваешься, фактическую сторону игнорируешь.

ты утверждаешь, что капиталистические отношения сформировали человека как вид?)
Нет, но я утверждаю, что человек как вид формирует такие отношения, которые БОЛЬШИНСТВУ представляются наиболее оптимальными на данный момент развития социума. Учитывая культурно-исторические и технологические аспекты.
Последние 200 лет и скорее всего еще какое-то время основным фактором производства и распределения есть и будет капиталистический способ регулирования.


капитализм, для людей лучше социализма, только не перечислением колбас и прочей болталогии, а исходя из их сущности.
Сущность социализма в бардаке, дефиците и культивировании в людях самых низменных и гадостных качеств, предательства, лицемерия, доносы, лизоблюдство и жополизство, карьеризм ради кормушки и так далее и тому подобное.
Сущность капитализма проста - деньги, как регулятор всех недостатков социализма, здоровая конкуренция и вечный кризис перепроизводства.
Посмотри название темы.
В названии нет никакого вопросительного знака - сама тема предполагает, что автор нам расскажет о каких-то таких преимуществах социализма (для России) о которых мы не знаем.
Тск давай, показывай, почему социализм лучше.
А не призывай нас оправдывать капитализм и доказывать тебе, что капитализм лучше.


Диалектик
Member

Сообщений: 2170
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 20 Мая 2018 20:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Пролетарии работают не ради зарплаты, труд есть естественная потребность любого нормального человека.
Я тебе уже несколько раз раз объяснял, что труд и работа - разные вещи. Когда человек трудится, от использует силы природы для преобразования сырья в потребительную вещь, а когда он работает, он выступает как сила природы (рабочая сила) в этом процессе.
Пролетарии не трудятся, они работают.

Последние 200 лет и скорее всего еще какое-то время основным фактором производства и распределения есть и будет капиталистический способ регулирования.
Мечтать не вредно.

Сущность социализма в бардаке, дефиците и культивировании в людях самых низменных и гадостных качеств, предательства, лицемерия, доносы, лизоблюдство и жополизство, карьеризм ради кормушки и так далее и тому подобное.
Словесный понос, которым нечем подтвердить. Если нечего сказать по существу, то лучше молчи.

Punto
Member

Сообщений: 11827
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 20 Мая 2018 23:41ИнфоПравкаОтветитьIP

труд и работа - разные вещи. Когда человек трудится, от использует силы природы для преобразования сырья в потребительную вещь, а когда он работает, он выступает как сила природы (рабочая сила) в этом процессе.
А в результате этих Таких Разных Процессов получаем на выходе левую ручку от кастрюли. Совершенно одинаковую.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 5496
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 21 Мая 2018 01:14ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Диалектик писал:
Если хотите продолжить спор...
Если хотите продолжить спор - прекратите пустые, тупые выкрики, а ответьте хотя бы на заданные Вам вопросы.

цитата:
Диалектик писал:
Пролетарии не трудятся, они работают.
Угу.
Диалектики не срут - они какают!

цитата:
Диалектик писал:
Сразу видно идиота.
Неужели Вы заглянули в зеркало?

Диалектик
Member

Сообщений: 2171
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 21 Мая 2018 03:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
А в результате этих Таких Разных Процессов получаем на выходе левую ручку от кастрюли. Совершенно одинаковую.
Ну вас послушать, так робот трудится, а не работает, обрабатывая ручку от кастрюли.
Вы даже русский язык освоить не в состоянии, хотя даже в языке (не говоря уж о понятиях), эти слова имеют разный смысл.

Punto
Member

Сообщений: 11829
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 21 Мая 2018 05:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
Ну вас послушать, так робот трудится, а не работает, обрабатывая ручку от кастрюли.
А что, есть какие-то отличия в ручке, созданной роботом и человеком? Расскажите.

Диалектик
Member

Сообщений: 2172
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 21 Мая 2018 09:47ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Отличия не в ручке, а в способе. С вашей точки зрения абсолютно не важно просыпаетесь вы от будильника, от ведра холодной воды или пинка, ведь результат один и тот же? Должно быть тяжело таким тупым жить. Хотя таким как вы, отсутствие мосгов компенсируют деньги.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 5499
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 21 Мая 2018 15:22ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Диалектик писал:
даже в языке (не говоря уж о понятиях), эти слова имеют разный смысл.
Голубчик, Вы со своими "понятиями" застряли на уровне 18 века!
Труд - это процесс, а выполненная работа - результат этого процесса. Так что никакой "мар-зм" тут ни при чём - чистая физика!
При этом в бытовой, разговорной речи эти термины практически однозначны. Человек может сказать - "я работаю на макаронной фабрике", но точно также может заявить: "я тружусь на макаронной фабрике"! И все нормальные люди его поймут одинаково (ну, кроме "диалектиков"...)
цитата:
Punto писал:
есть какие-то отличия в ручке, созданной роботом и человеком?
Думаю, у робота она получится качественнее!

Punto
Member

Сообщений: 11830
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 21 Мая 2018 18:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
С вашей точки зрения абсолютно не важно
А это называется - передергивание.

old_wild_cat
Не всегда. Вон китайцы трансформаторы наматывают, куда тем роботам.
ссылка

old_wild_cat
Member

Сообщений: 5500
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 21 Мая 2018 22:34ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Punto писал:
Вон китайцы трансформаторы наматывают, куда тем роботам.
Вы просто не видели "тех роботов"!

ссылка

А тут в комментах есть совершенно верные замечания про качество такой "работы"...

Половник
Member

Сообщений: 147
Откуда: Россия
Регистрация: Август 2016

написано 27 Мая 2018 10:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектику от Гераклита. "В РЕВОЛЮЦИОНННУЮ РЕКУ, в реку истории ДВАЖДЫ С ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ИДЕЕЙ ВОЙТИ НЕВОЗМОЖНО"
Диалектику от Гегеля. Гегелевский ЗАКОН ОТРИЦАНИЕ ОТРИЦАНИЯ АБСОЛЮТЕН. Его обойти невозможно. Эволюция и атомов и Вселенной и обществ подчинется этому закону. Социализм отрицает капитализм. Первое ОТРИЦАНИЕ. Коммунизм это безгосударственный строй. То есть Коммуна это ОТРИЦАНИЕ СОЦИАЛИЗМА (но не классовое, а только полуклассовое). Получаем ЗАКОН ОТРИЦАНИЕ ОТРИЦАНИЯ.
А Вы хотите победить ПОВТОРЕНИЕМ.
Повторение лозунго столетней давности это МАССОВЫЙ ИДИОТИЗМ.
Ленин. Производительность труда есть решающее условие для победы нового строя. Сравним. Зарплата на Кубе 100$, а в Южной Корее измерется в тысячах доллрах.
Вывод СоцКуба погибнет и перейдет в капитализм. Эффект от МОНОПОЛИЗАЦИИ уже исчерпан. На планете господствуют уже мировые монополии. Главный бич социализма ЭТО ЖЕСТКОЕ, то есть метафизическое РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА.
В Коммуне Худенко было ПЕРЕМЕННОЕ то есть ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА (1961-1963). И результат производительность труда по некоторым показателям выросла в 20 раз при плановой экономике!! Коммуна Худенко положила на лопатки и социализм в СССР и США!
Показатели были заранее расчитаны Госпланом! Так зачем же опять Вы предлагаете строить бедные соцколхозы, в которых ПРЕДСЕДАТЕЛЬ сразу начнт воровать.

Вы интеллигент, то есть социалистический полубуржуа. Вы эксплатируете ПРОСТОЙ НАРОД с помощью несправедливого разделения труда.
Ваше желание как эксплуататора таково: СОХРАНИТЬ ЭТУ ЭКСПЛУАТАЦИЮ ВЕЧНО. То есть сантехники, уборщицы, гручзчики должны обслуживать Вас и новую соцэлиту ВЕЧНО. Высшее образование Вы не хоитите дать ПРОСТОМУ НАРОДУ. Значит вы буржуазная личность по отношению к ПРОСТОМУ НАРОДУ. ПРОСТОЙ НАРОД это 30% общества.
И Вы зовете их на революцию ради того, чтобы после победы ПРОСТОЙ НАРОД мыл элите туалеты.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19930
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 27 Мая 2018 10:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Половник
производительность труда по некоторым показателям выросла в 20 раз
Бред какой-то.
Вот ты водитель - твой труд можно измерить тонно-километрами. В 20 раз быстрее поедешь?? или машину нагрузишь в 20 раз больше?
Вот ты токарь - точишь детали.
Ну можно в полтора раза оборотов прибавить - запорешь резец или получишь брак.
А в 20 раз??
Учитель - в 20 раз больше учеников? Пострадает качество обучения.
И так далее.
Существующая эффективность работника (производительность) обусловлена совокупностью объективных факторов, а вовсе не разделением труда (который кстати как раз и дает повышение производительности).

Половник
Member

Сообщений: 148
Откуда: Россия
Регистрация: Август 2016

написано 27 Мая 2018 10:25ИнфоПравкаОтветитьIP

ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ В СССР

1. Все ДОЛЖНОСТИ: генсек, секретарь, директор, начальник цеха есть ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, которую Маркс и завещал уничтожить.
Энгельс. ГОСУДАРСТВО есть ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ БЮРОКРАТА.
Само СоцГосударство явлется ЧАСТНОЙ СОБТСВЕННОСТЬЮ, которую нужно передать Коммуне (народу)
2. ДЕНЬГИ есть ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ. Именно она и уничтожила соцгосударство. И ДЕНЬГИ давно пора убить.
3. Исторически первая частная собственность ЭТО ЖЕСТКОЕ РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА. Она будет уничтожена последней.
По ТЕОРИИ ДВОСТВЕННОСТИ ЛЕНИНА
Социализм это двойственный полкомунстический-полкапиталистический строй.
Деньги это черта капитализма.
ПРИКАЗ (насилие) это черта капитализма.
ПОЛУРАВЕНСТВО -ПОЛУНЕРАВЕНСТВО. Неравенство между Генералом и официанткой это черта капитализма. Офицантка это лакей. То есть при социализме были и лакеи.о
Любой строй с ДЕНЬГАМИ станет капитализмом, ибо ДЕНЬГИ это самовозрастаюшая жадность.ДЕНЬГИ всегда эволюцинируют в КАПИТАЛ.
Любой строй с ПОЛУРАВЕНСТВОМ станет капитализмом, ибо ПОЛУНЕРАВЕНСТВО есть возрастающая сила.
Любой НАЧАЛЬНИК рано или поздно ОБУРЖИАЗИВАЕТСЯ.
Любой рабочий России понимает что новый социалмзм снова станет КАПИТАЛИЗМОМ.
Так почему же Вы не можете понять совершенно очевидную истину? Разбитые армии за 25 лет ничему не научились. И все как попугаи революции твердят одно и тоже "Диктатура пролетариата, диктатура пролетариат" не понимая даже смысл слова ДИКТАТОР.
Если будет устанолена настоящая ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА ( а по Ленину вооруженная), то рабочие выкинут из МГУ всех детей интеллигентов и зачислят в МГУ своих детей.

Punto
Member

Сообщений: 11833
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 27 Мая 2018 17:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Гегелевский ЗАКОН ОТРИЦАНИЕ ОТРИЦАНИЯ АБСОЛЮТЕН. Его обойти невозможно.
Точно. Берем лед. Нагреваем его. Он превращается в воду. Вроде бы все правильно, вода отрицает лед, все прошло по закону. Продолжаем нагревать. Вода превращается в пар. Опять отрицание? Пар отрицает воду? Тогда пар - это лед.

Диалектик
Member

Сообщений: 2173
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 29 Мая 2018 22:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Половник
Диалектику от Гегеля. Гегелевский ЗАКОН ОТРИЦАНИЕ ОТРИЦАНИЯ АБСОЛЮТЕН.
Смешались в кучу кони, люди. Вот, что значит, когда неуч берется рассуждать.
Диалектика - это метод познания. Один из возможных. Диалектика, не подменяет собой познание. Как обучение определенным тренером в одной команде футболу, не поменяет собой сам футбол. Было бы прекрасно нарисовать на бумажке схему игры и потирать рученки излучая уверенность в предстоящей игре. Но реальность сложнее схемы. А когда схему начинает рисовать формалист, для которого схема абсолют, а реальность не принимается во внимание, то тут начинается сплошная комедия.
"Отрицание отрицания"... по лбу себе постучи этой фразой, может поумнеешь. Какое полуклассовое отрицание, кусок ты полудебила? Социализм и коммунизм это одно единственное отрицание капитализма. Социализм не наполовину отрицание, а начало отрицания. Беременная на первом месяце, не полубеременная! Она полностью или просто беременная, еще не развившимся ребенком))). Когда такие идиоты начитаются диалектики, то это не идет на пользу ни диалектике, ни идиотам.

Добавление от 29 Мая 2018 22:27:

Punto
Тогда пар - это лед.
Еще один идиот в диалектике). Пар и лед, это лишь иллюстрация, перехода количественных изменений в качественные, а не пример отрицания отрицания.

Punto
Member

Сообщений: 11838
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 30 Мая 2018 18:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
О! Наш Диалектик рвет подковы на ходу!
Тогда не объясните ли, какие именно количественные изменения происходят в воде, что она превращается в пар?

Диалектик
Member

Сообщений: 2174
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 30 Мая 2018 19:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
О! Вы не знаете то, что известно даже детям? Какая печальная и жалкая деградация личности(. Она нагревается! Пока не достигнет своей меры.
Вас уже не интересует ни отрицание отрицания, ни труд, теперь вас заинтересовали качественные переходы? Поведение похожее на обезьянье, с ветки на ветку, с воплями и киданием всякого, вы случайно не родственники?)

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19931
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 30 Мая 2018 20:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
Она нагревается!
Ты дебил.

Punto
Member

Сообщений: 11839
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 30 Мая 2018 20:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
Она нагревается! Пока не достигнет своей меры.
Возьмите пол стакана воды из бутылки. Она - комнатной температуры? Да? Нет? Налейте немного воды на пол/стол/стул (по Вашему выбору). Загляните в комнату через три-четыре часа. Где налитая вода? Каким образом она нагрелась, если уже была температуры окружающей среды? Куда она делась?

Пъ
Он не дебил, он - диалектик. Все диалектики ведут себя таким образом. Иначе мозг не выдерживает.

Диалектик
Member

Сообщений: 2175
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 30 Мая 2018 21:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Куда она делась?
Госпади, и вправду! Куда же она делась?! И как это опровергает закон о качественных изменениях?

Забавный наезд. Идиот уже забыл, в связи с чем пошла речь о нагревании

цитата:
цитата:
Punto писал:
Точно. Берем лед. Нагреваем его. Он превращается в воду.

цитата:
Punto писал:
Диалектик
Тогда не объясните ли, какие именно количественные изменения происходят в воде, что она превращается в пар?

цитата:
Диалектик писал:
Punto
Она нагревается!

Пъ
Ты идиот.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 5506
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 31 Мая 2018 00:06ИнфоПравкаОтветитьIP

До чего содержательные посты! Чистая, незамутнённая "диалектика"...

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика