Skunk Forum - Техника, Наука, Общество »
Классовая борьба » Почему для России социализм лучше капитализма. (страница 1) Версия для печати (настроить) |
Новая тема | Написать ответ |
Автор | Тема: Почему для России социализм лучше капитализма. |
Диалектик Member Сообщений: 2160 |
В чем сущностная разница. Прежде чем начать перечислять одни свойства социализма, наблюдаемого в СССР или Китае и противопоставлять их другим свойствам капитализма в США, поскольку с капитализмом в каком-нибудь Гаити сравнивать будет просто смешно, следует определиться, что мы понимаем под капитализмом и социализмом вообще. Капитализм — это вещные отношения между людьми, в которых одни люди подчинены этим отношениям в угоду других людей. Т.е. люди одного класса являются слугами вещей (капитала) в угоду людей другого класса. Правда в итоге все оказываются слугами капитала, но при этом одни ощущают от этого некоторый комфорт, а другие нет. Социализм — это человеческие отношения между людьми, в которых люди освобождены от подчинения вещным отношениям. Это общество, в котором изживаются классы и классовые институты, вроде государства, а во главу угла ставится не вещь, а сам человек. Т.е. разница между ними не в количестве компьютеров на душу населения, а в отношениях между людьми. И понятно, что в случае социалистической революции в том же Гаити, ее экономика не будет равной в тот же миг экономике США, на которую работает практически весь мир. Но изменятся отношения между людьми и жизнь пойдет иначе. Об этом "иначе" и пойдет речь на примере России. Какие проблемы современной России способен решить социализм, которые капитализм решить не способен и наоборот. |
old_wild_cat Member Сообщений: 5488 |
цитата:А почему не первобытно-общинный строй? Вот уж где люди полностью освобождены от "вещных отношений" - потому как и вещей-то нет... ![]() цитата:Действительно, что тут обсуждать? Ведь 70-летняя практика наглядно продемонстрировала, что капиталистическая экономика куда эффективнее "социалистической"... И мы, реально жившие при этой экономике, постоянно и непосредственно это на себе ощущали. ![]() |
Пъ убить Деда Мороза Сообщений: 19914 |
Йа тут надысь читал автобиографию нашего Арнольда Швайнценеггера. И хотел бы процитировать кое-что: Для меня свобода выбора означала приезд сюда, в Америку. Ведь я приехал из страны, где государство регулировало экономику, из страны, где 18-летние ребята уже говорят о пенсии, но я, я хотел большего. Я хотел быть лучшим, однако такой индивидуализм несовместим с [европейским] социализмом, поэтому я решил, что мне нужно поехать в Америку. У меня не было денег, зато была свобода их зарабатывать. Сделав ставку на свои накачанные мышцы, я сумел построить большой бизнес и карьеру в кино |
Punto Member Сообщений: 11819 |
во главу угла ставится не вещь, а сам человек. И я даже видел этого человека... ![]() |
Диалектик Member Сообщений: 2161 |
4. Отношения между людьми Вещные капиталистические отношения окрашивают в свой свет все отношения между людьми. Так отношения между мужчиной и женщиной в условиях капитализма приобретают ярко выраженный характер отношений по расчету, а не по любви. В СССР продавщица могла угостить ребятню конфетами, которыми она торговала, попутная машина - подбросить пешехода по пути и это были вполне обыденные вещи, которые сегодня смотрятся как редкие исключения. Вполне понятно, что в условиях социализма люди вернут себе свой человеческий облик и будут относится к другим людям как они того заслуживают, а не так как этого требует выгода и денежный расчет. 5. Политическая обстановка |
Пъ убить Деда Мороза Сообщений: 19915 |
Диалектик будут относится к другим людям как они того заслуживают, а не так как этого требует выгода и денежный расчет. То есть отношение придется таки заслуживать, как-то добиваться. Что то такое делать полезное и доброе, но не монетизировать свои усилия - а каким-то непостижимым образом дать знать окружающим, что ты заслужил. могла угостить ребятню конфетами отношения между мужчиной и женщиной в условиях капитализма приобретают ярко выраженный характер отношений по расчету, а не по любви С нее не только снимаются угрозы распада и сценарии любых цветных революций, остальной капиталистический мир резко приблизится к своему концу, |
Диалектик Member Сообщений: 2162 |
Пъ То есть отношение придется таки заслуживать, как-то добиваться. Ну вот вы, например, заслужили мое отношение к вам как по большей части к идиоту, но вам для этого не пришлось делать никаких усилий. Странно, не правда ли? Украсть у народа конфеты и раздать детям. А что делать тем, кого никто не любит??? Женщине нужны гарантии, брак и расчет в какой-то степени защищают ее потомство и домашний очаг. Это каким же образом? Он стремительно приближается к концу уже более 100 лет [Это сообщение изменил Диалектик (изменение 17 Мая 2018 11:41).] |
old_wild_cat Member Сообщений: 5491 |
цитата:Угу. То есть - украсть у государства! ![]() И та же продавщица не гнушалась обсчитывать ту же ребятню. цитата:Угу. За рублик... И это были вполне обыденные вещи.
цитата:Угу. 70 лет стоял - ничего не вышло, и ещё 70 простоял бы - с тем же "успехом"! ![]() |
Пъ убить Деда Мороза Сообщений: 19916 |
Диалектик Это скорее вас характеризует, а не продавщицу. Первое объяснение вору приходит в форме идеи воровства. Но ведь по себе людей не судят, если ты конечно не идиот. Я в своей счастливой советской юности работал в торговле - и насмотрелся на продавщиц. На рубщиков мяса, на приемщиков стеклотары, на товароведов в овощах - это святые люди, какое там может быть воровство?? вы, например, заслужили мое отношение к вам как по большей части к идиоту Разумеется, и это не стоило мне никаких усилий. Ты, со своей стороны - имеешь примерно такое же отношение с моей стороны - потратив на это весь свой интеллект. Каждый ребенок в социалистическом обществе гарантированно получит должное воспитание, образование и счастливое детство не зависимо от того есть у него родители или нет Женщины рожают детей не для социалистического детства, а повинуясь инстинкту продолжения рода, создания семьи. Это не биологический инстинкт, социальный - но сути не меняет. речь идет о строительстве социализма, |
Punto Member Сообщений: 11820 |
Здесь, по-моему, и обсуждать нечего. Ни одна капиталистическая экономика не способна конкурировать с экономикой социализма, поскольку последняя изначально лишена кризисов перепроизводства и из нее удален такой фактор как прибыль. Еще сколько есть, что обсуждать. Как азиатские тигры с Японией переплюнули по всем параметрам социалистическую экономику. Как Китай, отказавшись от исключительно государственной собственности на средства производства, поднялся так, что никакому СССРу и не снилось. Как все без исключения социалистические страны сидели в глубокой опе с продуктами питания и жизненным уровнем населения. Как в социалистической экономике наблюдались дефициты. Чего угодно и когда угодно. Есть что обсуждать. |
old_wild_cat Member Сообщений: 5493 |
цитата:Вот этот вопрос начал меня напрягать уже в старших классах школы, при изучении истории современного мира. Нам объясняли, что капиталистическая экономика подвержена кризисам, в то время как плановая "социалистическая" кризисов не знает... Но я обратил внимание на интересную особенность: если в капстранах кризисы - это кризисы ПЕРЕпроизводства (чего угодно - продуктов, техники и т.п.), то у нас - постоянный дефицит всего, куда ни глянь. И где же тут пресловутая "эффективность" нашей соцэкономики?.. ![]() |
Диалектик Member Сообщений: 2163 |
Punto Как азиатские тигры с Японией переплюнули по всем параметрам социалистическую экономику. В каком месте они ее переплюнули? Лучшие показатели Японии 10% ВВП были названы экономическим чудом. Рост ВВП СССР более 20%, даже в годы так называемой Эпохи Застоя 6%. И это при том, что СССР не образец к которому стоит стремиться соцстране. Как Китай, отказавшись от исключительно государственной собственности на средства производства, поднялся так, что никакому СССРу и не снилось. Китай даже сегодня уступает многим достижениям СССР, где бы он был по отношению к СССР, если бы тот еще существовал и продолжал свое развитие? Да чо там о Китае говорить, если даже к США Россия считается лидером в некоторых областях до сих пор за счет использования наработок СССР. Как в социалистической экономике наблюдались дефициты. Говорите "в экономике СССР" иначе докажите, что дефицит вытекает из сущности социализма. Но даже с дефицитом в СССР не все просто. Известны факты, что он был вызван искусственно ради разогрева населения и слома строя по крайней мере при Горбачеве. |
Пъ убить Деда Мороза Сообщений: 19917 |
Диалектик Известны факты, что он был вызван искусственно ради разогрева населения и слома строя Если тебя не затруднит - приведи эти факты. Например, легковые автомобили - были дефицитом с момента своего создания. Бензин (Карл! Бензин в России!!) был дефицитом, особенно высокооктановый (92), а 95 вообще "продавался" только по спецталонам (для Волг отдельных чиновников, спецслужб и дипиномарок). Колбаса - продавалась только в крупных городах, породив такое явление как "колбасные электрички". Это когда Горбачев еще был комсомольцем и только мечтал, когда ему дадут развалить столь прелестную страну. Китай даже сегодня уступает многим достижениям СССР, где бы он был по отношению к СССР, если бы тот еще существовал и продолжал свое развитие? Ты вообще в Китай съезди, посмотри, прежде чем такую ересь нести. СССР - медицина - говно, образование - говно, соцсферы - говно, стандарты качества - средневековые, станкостроение - ужас (хотя одна из немногих отраслей, импортирующая хоть что-то, в основном в страны еще менее развитые, чем СССР и конкурируя не за счет качества - а за счет цены). В Китае это все - на порядок лучше, чем в СССР, только авиапром почему-то у них не стал развиваться. Про сельское хозяйство СССР можно говорить часами, но я пока воздержусь. Китай кормит себя и еще пол-мира. |
Диалектик Member Сообщений: 2164 |
Пъ Если тебя не затруднит - приведи эти факты. А что гугл уже не работает? Вот тебе первая попавшаяся ссылка на факты, просвящайся. СССР - медицина - говно, образование - говно |
igrek Member Сообщений: 987 |
Диалектик На Кубе лучшая медицина в мире Сомнительное утверждение. Там была лучшая медицина среди соцстран, это да. Если же брать весь мир, то Куба даже в первую десятку не попадает. Вот показатели детской смертности: ссылка В 2014 году Куба на 40 месте. Из европейских стран позади неё только Греция, Кипр и бывшие соцстраны. |
Пъ убить Деда Мороза Сообщений: 19918 |
Диалектик Смелое заявление, а подтвердить чем есть? На Кубе... Вообще-то речь шла про СССР. А не про Кубу. Во-вторых - я таки был на Кубе и видел все своими глазами. Общее состояние экономики не позволяет даже предположить хоть какое-то вразумительное медобслуживание населения. Все за деньги, все коррумпировано, если медпункт поселения располагается в глинобитной будке - и оборудование там советских времен, а медикаменты подавляещему большинству населения недоступны (ЗП 20-30 долларов в месяц) и половина даже валютных проституток ходит без зубов (стоматология тоже там на высоте) - то о чем вообще речь? Да, кубинские врачи востребованы в странах Северной и Южной Америки - и что? Они там работают по гос-контракту, в заложниках семьи (не семейных не выпускают), весь заработок идет государству, правда семьи живут довольно "обеспечено" - 2-3 комнатная квартира в "хрущевке" и около 100-150 долларов на жизнь...
Добавление от 17 Мая 2018 22:37: На Кубе лучшая медицина в мире |
Ваш ответ: |
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Все время MSK |
Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить |
Новая тема | Написать ответ |
Copyright © skunksworks.net, 2000-2020
Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net