Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Почему для России социализм лучше капитализма. (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Почему для России социализм лучше капитализма.
Диалектик
Member

Сообщений: 2160
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 16 Мая 2018 14:53ИнфоПравкаОтветитьIP

В чем сущностная разница.
Прежде чем начать перечислять одни свойства социализма, наблюдаемого в СССР или Китае и противопоставлять их другим свойствам капитализма в США, поскольку с капитализмом в каком-нибудь Гаити сравнивать будет просто смешно, следует определиться, что мы понимаем под капитализмом и социализмом вообще.
Капитализм — это вещные отношения между людьми, в которых одни люди подчинены этим отношениям в угоду других людей. Т.е. люди одного класса являются слугами вещей (капитала) в угоду людей другого класса. Правда в итоге все оказываются слугами капитала, но при этом одни ощущают от этого некоторый комфорт, а другие нет.
Социализм — это человеческие отношения между людьми, в которых люди освобождены от подчинения вещным отношениям. Это общество, в котором изживаются классы и классовые институты, вроде государства, а во главу угла ставится не вещь, а сам человек.
Т.е. разница между ними не в количестве компьютеров на душу населения, а в отношениях между людьми. И понятно, что в случае социалистической революции в том же Гаити, ее экономика не будет равной в тот же миг экономике США, на которую работает практически весь мир. Но изменятся отношения между людьми и жизнь пойдет иначе. Об этом "иначе" и пойдет речь на примере России.

Какие проблемы современной России способен решить социализм, которые капитализм решить не способен и наоборот.
1. Благосостояние граждан
Поскольку граждане общества сами осознают свои собственные потребности и планируют первоочередность их удовлетворения, то понятно, что эти потребности будут с каждым годом удовлетворятся все полнее и качественнее. Будь то потребность в медицине, жилищных условиях, образовании или в потреблении.
Благодаря заделу, оставленному СССР, сегодня не нужно 50% своей экономики тратить на оборону, поэтому нет ничего проще как ощутимо удовлетворять потребности граждан до полного их насыщения. Я не рассматриваю, какие-то извращенные потребности отдельных индивидов, а говорю только о нормальных человеческих потребностях.
Можно сослаться на опыт в СССР и показать на отсутствии джинсов как пример того, что некоторые потребности капитализм удовлетворяет лучше. Но на самом деле это не так. Допустим в США появилась новое платье от какого-то законодателя мод, и граждане России вдруг, сплошь поголовно, возжелали себе точно такое же. Нет ничего проще нафигачить каждому по десять в одни руки, причем за копейки не накручивая цену за имя бренда. В скором времени капиталисты обнаружат, что их собственные граждане предпочитают покупать социалистические копеечные платья, а на их долю остаются лишь растраты на формирование новой моды и чистый убыток.
Безусловно, тут же начнутся торговые войны и железные занавесы, против проклятого совка, но это уже у их граждан будет болеть голова о том почему в соцстране все ходят в том, о чем сами они могут только мечтать.
Есть, однако и другие примеры в которых капитализм кажется сильнее. Например, внушается мысль, что в капстране любой ее гражданин может позволить себе какой-нибудь супермощный и комфортный мерседес или собственный бассейн на вилле, а в соцстране все этого лишены, поскольку в действительности в каждые руки мерс и вилла с бассейном — это неподъемная задача любой страны в мире. Зато в соцстране, каждому можно обеспечить доступ в такой бассейн, который не позволит себе ни один капиталист в мире, если конечно, он не ипанутый на всю голову. А транспорт относительно легко развить до такой степени, что любая сколь угодна далекая точка будет казаться рядом, с комфортом достигнута и при этом гражданин будет избавлен от головной боли по обслуживанию и содержанию транспорта.
Если кому-то кажется, что есть такая потребность, которую гражданин в условиях социализма не сможет удовлетворить лучше, чем в условиях капитализма, то пусть смело ее назовет. Я конечно не имею в виду такие потребности в которых один человек должен использоваться для удовлетворения другого человека, вроде проституции или чего-то подобного.
2. Экономический рост
Здесь, по-моему, и обсуждать нечего. Ни одна капиталистическая экономика не способна конкурировать с экономикой социализма, поскольку последняя изначально лишена кризисов перепроизводства и из нее удален такой фактор как прибыль. Экономика работает не на прибыль, а на удовлетворение потребностей страны и ее граждан, что будет ощущаться непосредственно и постоянно.
3. Осуществление мечты человечества
Исследования ближнего и дальнего космоса, океана, проблем бессмертия и человеческого могущества становятся задачей на который направлены ресурсы страны и интересы ее граждан. Потребности в изобретательстве и творчестве будут главными потребностями страны и впервые получат возможность их свободного удовлетворения гражданами.

Никакое соревнование между системами капитализма и социализма невозможно. Это как ставить рядом системы феодализма и капитализма. Это будет не соревнование, а полнейший разгром. Через 20 лет спокойного развития, прикрытого ядерным щитом, это станет очевидным даже последнему зомби одураченному капиталистической пропагандой.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 5488
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 16 Мая 2018 16:03ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Диалектик писал:
Социализм — это человеческие отношения между людьми, в которых люди освобождены от подчинения вещным отношениям.
А почему не первобытно-общинный строй?
Вот уж где люди полностью освобождены от "вещных отношений" - потому как и вещей-то нет...
цитата:
Здесь, по-моему, и обсуждать нечего.
Действительно, что тут обсуждать?
Ведь 70-летняя практика наглядно продемонстрировала, что капиталистическая экономика куда эффективнее "социалистической"... И мы, реально жившие при этой экономике, постоянно и непосредственно это на себе ощущали.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19914
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 16 Мая 2018 17:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Йа тут надысь читал автобиографию нашего Арнольда Швайнценеггера.
И хотел бы процитировать кое-что:
Для меня свобода выбора означала приезд сюда, в Америку. Ведь я приехал из страны, где государство регулировало экономику, из страны, где 18-летние ребята уже говорят о пенсии, но я, я хотел большего. Я хотел быть лучшим, однако такой индивидуализм несовместим с [европейским] социализмом, поэтому я решил, что мне нужно поехать в Америку. У меня не было денег, зато была свобода их зарабатывать. Сделав ставку на свои накачанные мышцы, я сумел построить большой бизнес и карьеру в кино

Punto
Member

Сообщений: 11819
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 16 Мая 2018 18:17ИнфоПравкаОтветитьIP

во главу угла ставится не вещь, а сам человек.
И я даже видел этого человека...

Диалектик
Member

Сообщений: 2161
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 17 Мая 2018 07:55ИнфоПравкаОтветитьIP

4. Отношения между людьми
Вещные капиталистические отношения окрашивают в свой свет все отношения между людьми. Так отношения между мужчиной и женщиной в условиях капитализма приобретают ярко выраженный характер отношений по расчету, а не по любви. В СССР продавщица могла угостить ребятню конфетами, которыми она торговала, попутная машина - подбросить пешехода по пути и это были вполне обыденные вещи, которые сегодня смотрятся как редкие исключения. Вполне понятно, что в условиях социализма люди вернут себе свой человеческий облик и будут относится к другим людям как они того заслуживают, а не так как этого требует выгода и денежный расчет.

5. Политическая обстановка
В условиях социализма России становится пофиг на любые санкции и блокады, поскольку со своими ресурсами она в отличии от большинства стран мира самодостаточна. С нее не только снимаются угрозы распада и сценарии любых цветных революций, но и наоборот, лишившись рынка России остальной капиталистический мир резко приблизится к своему концу, который он оттянул в результате распада СССР.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19915
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 17 Мая 2018 09:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
будут относится к другим людям как они того заслуживают, а не так как этого требует выгода и денежный расчет.
То есть отношение придется таки заслуживать, как-то добиваться. Что то такое делать полезное и доброе, но не монетизировать свои усилия - а каким-то непостижимым образом дать знать окружающим, что ты заслужил.

могла угостить ребятню конфетами
Украсть у народа конфеты и раздать детям. Было и такое, наверное, но чаще ограничивались воровством.

отношения между мужчиной и женщиной в условиях капитализма приобретают ярко выраженный характер отношений по расчету, а не по любви
А что делать тем, кого никто не любит???
Более того, любовь очень опасная и недолговечная штука.
Женщине нужны гарантии, брак и расчет в какой-то степени защищают ее потомство и домашний очаг.

С нее не только снимаются угрозы распада и сценарии любых цветных революций,
Это каким же образом???
И что случилось с СССР ??

остальной капиталистический мир резко приблизится к своему концу,
Он стремительно приближается к концу уже более 100 лет, почитай своего Маркса.

Диалектик
Member

Сообщений: 2162
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 17 Мая 2018 11:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
То есть отношение придется таки заслуживать, как-то добиваться.
Ну вот вы, например, заслужили мое отношение к вам как по большей части к идиоту, но вам для этого не пришлось делать никаких усилий. Странно, не правда ли?

Украсть у народа конфеты и раздать детям.
Это скорее вас характеризует, а не продавщицу. Первое объяснение вору приходит в форме идеи воровства. Но ведь по себе людей не судят, если ты конечно не идиот.

А что делать тем, кого никто не любит???
Страдать и плакать. Ну или как вариант попытаться измениться и перестать быть гавном для других людей.

Женщине нужны гарантии, брак и расчет в какой-то степени защищают ее потомство и домашний очаг.
Каждый ребенок в социалистическом обществе гарантированно получит должное воспитание, образование и счастливое детство не зависимо от того есть у него родители или нет. Это должно быть и так понятно.

Это каким же образом?
Не будет поводов для изменения лучшего на худшее.
И что случилось с СССР ??
СССР был первой попыткой строительства социализма и во многом ошибочен. Глупо было бы его возрождать, речь идет о строительстве социализма, а не о восстановлении СССР.

Он стремительно приближается к концу уже более 100 лет
И если бы СССР простоял еще лет 20, вполне возможно никакого капитализма в США мы бы уже не наблюдали.

[Это сообщение изменил Диалектик (изменение 17 Мая 2018 11:41).]

old_wild_cat
Member

Сообщений: 5491
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 17 Мая 2018 14:53ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Диалектик писал:
В СССР продавщица могла угостить ребятню конфетами, которыми она торговала
Угу. То есть - украсть у государства! Отличный пример "социалистических" отношений...
И та же продавщица не гнушалась обсчитывать ту же ребятню.
цитата:
попутная машина - подбросить пешехода по пути
Угу. За рублик...
И это были вполне обыденные вещи.

цитата:
если бы СССР простоял еще лет 20
Угу. 70 лет стоял - ничего не вышло, и ещё 70 простоял бы - с тем же "успехом"!

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19916
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 17 Мая 2018 15:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
Это скорее вас характеризует, а не продавщицу. Первое объяснение вору приходит в форме идеи воровства. Но ведь по себе людей не судят, если ты конечно не идиот.
Я в своей счастливой советской юности работал в торговле - и насмотрелся на продавщиц.
На рубщиков мяса, на приемщиков стеклотары, на товароведов в овощах - это святые люди, какое там может быть воровство??
вы, например, заслужили мое отношение к вам как по большей части к идиоту
Разумеется, и это не стоило мне никаких усилий. Ты, со своей стороны - имеешь примерно такое же отношение с моей стороны - потратив на это весь свой интеллект.
Каждый ребенок в социалистическом обществе гарантированно получит должное воспитание, образование и счастливое детство не зависимо от того есть у него родители или нет
Женщины рожают детей не для социалистического детства, а повинуясь инстинкту продолжения рода, создания семьи. Это не биологический инстинкт, социальный - но сути не меняет.

речь идет о строительстве социализма,
Ты пока только тезисы о кисельных берегах и молочных реках озвучил.
Никакой конкретики построения и управления, одно бла-бла-бла, в духе комсомольского (партийного) собрания 80-90х...

Punto
Member

Сообщений: 11820
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 17 Мая 2018 17:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Здесь, по-моему, и обсуждать нечего. Ни одна капиталистическая экономика не способна конкурировать с экономикой социализма, поскольку последняя изначально лишена кризисов перепроизводства и из нее удален такой фактор как прибыль.
Еще сколько есть, что обсуждать.
Как азиатские тигры с Японией переплюнули по всем параметрам социалистическую экономику.
Как Китай, отказавшись от исключительно государственной собственности на средства производства, поднялся так, что никакому СССРу и не снилось.
Как все без исключения социалистические страны сидели в глубокой опе с продуктами питания и жизненным уровнем населения.
Как в социалистической экономике наблюдались дефициты. Чего угодно и когда угодно.
Есть что обсуждать.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 5493
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 17 Мая 2018 18:26ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Punto писал:
в социалистической экономике наблюдались дефициты. Чего угодно и когда угодно.
Вот этот вопрос начал меня напрягать уже в старших классах школы, при изучении истории современного мира. Нам объясняли, что капиталистическая экономика подвержена кризисам, в то время как плановая "социалистическая" кризисов не знает... Но я обратил внимание на интересную особенность: если в капстранах кризисы - это кризисы ПЕРЕпроизводства (чего угодно - продуктов, техники и т.п.), то у нас - постоянный дефицит всего, куда ни глянь. И где же тут пресловутая "эффективность" нашей соцэкономики?..

Диалектик
Member

Сообщений: 2163
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 17 Мая 2018 18:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Как азиатские тигры с Японией переплюнули по всем параметрам социалистическую экономику.
В каком месте они ее переплюнули? Лучшие показатели Японии 10% ВВП были названы экономическим чудом. Рост ВВП СССР более 20%, даже в годы так называемой Эпохи Застоя 6%. И это при том, что СССР не образец к которому стоит стремиться соцстране.
Как Китай, отказавшись от исключительно государственной собственности на средства производства, поднялся так, что никакому СССРу и не снилось.
Китай даже сегодня уступает многим достижениям СССР, где бы он был по отношению к СССР, если бы тот еще существовал и продолжал свое развитие? Да чо там о Китае говорить, если даже к США Россия считается лидером в некоторых областях до сих пор за счет использования наработок СССР.
Как в социалистической экономике наблюдались дефициты.
Говорите "в экономике СССР" иначе докажите, что дефицит вытекает из сущности социализма. Но даже с дефицитом в СССР не все просто. Известны факты, что он был вызван искусственно ради разогрева населения и слома строя по крайней мере при Горбачеве.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19917
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 17 Мая 2018 19:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
Известны факты, что он был вызван искусственно ради разогрева населения и слома строя
Если тебя не затруднит - приведи эти факты.
Например, легковые автомобили - были дефицитом с момента своего создания.
Бензин (Карл! Бензин в России!!) был дефицитом, особенно высокооктановый (92), а 95 вообще "продавался" только по спецталонам (для Волг отдельных чиновников, спецслужб и дипиномарок).
Колбаса - продавалась только в крупных городах, породив такое явление как "колбасные электрички".
Это когда Горбачев еще был комсомольцем и только мечтал, когда ему дадут развалить столь прелестную страну.
Китай даже сегодня уступает многим достижениям СССР, где бы он был по отношению к СССР, если бы тот еще существовал и продолжал свое развитие?
Ты вообще в Китай съезди, посмотри, прежде чем такую ересь нести.
СССР - медицина - говно, образование - говно, соцсферы - говно, стандарты качества - средневековые, станкостроение - ужас (хотя одна из немногих отраслей, импортирующая хоть что-то, в основном в страны еще менее развитые, чем СССР и конкурируя не за счет качества - а за счет цены). В Китае это все - на порядок лучше, чем в СССР, только авиапром почему-то у них не стал развиваться.
Про сельское хозяйство СССР можно говорить часами, но я пока воздержусь. Китай кормит себя и еще пол-мира.


Диалектик
Member

Сообщений: 2164
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 17 Мая 2018 19:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Если тебя не затруднит - приведи эти факты.
А что гугл уже не работает? Вот тебе первая попавшаяся ссылка на факты, просвящайся.

СССР - медицина - говно, образование - говно
Смелое заявление, а подтвердить чем есть?
На Кубе лучшая медицина в мире, там капитализм? Ты видимо любитель сравнивать СССР со всем миром сразу, но давай ты его сравнишь с Россией и покажешь в чем ее успехи после распада СССР.

igrek
Member

Сообщений: 987
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 17 Мая 2018 21:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
На Кубе лучшая медицина в мире

Сомнительное утверждение. Там была лучшая медицина среди соцстран, это да. Если же брать весь мир, то Куба даже в первую десятку не попадает. Вот показатели детской смертности: ссылка

В 2014 году Куба на 40 месте. Из европейских стран позади неё только Греция, Кипр и бывшие соцстраны.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19918
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 17 Мая 2018 22:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
Смелое заявление, а подтвердить чем есть? На Кубе...
Вообще-то речь шла про СССР. А не про Кубу.
Во-вторых - я таки был на Кубе и видел все своими глазами.
Общее состояние экономики не позволяет даже предположить хоть какое-то вразумительное медобслуживание населения. Все за деньги, все коррумпировано, если медпункт поселения располагается в глинобитной будке - и оборудование там советских времен, а медикаменты подавляещему большинству населения недоступны (ЗП 20-30 долларов в месяц) и половина даже валютных проституток ходит без зубов (стоматология тоже там на высоте) - то о чем вообще речь?
Да, кубинские врачи востребованы в странах Северной и Южной Америки - и что?
Они там работают по гос-контракту, в заложниках семьи (не семейных не выпускают), весь заработок идет государству, правда семьи живут довольно "обеспечено" - 2-3 комнатная квартира в "хрущевке" и около 100-150 долларов на жизнь...


сравнивать СССР со всем миром сразу, но давай ты его сравнишь с Россией и покажешь в чем ее успехи после распада СССР.
Да без проблем.
Россия стала крупнейшим экспортером зерна (была крупнейшим импортером), отстаивает свои геополитические интересы, полки магазинов ломятся от товаров, появился интернет (практически безцензурный), сотовая связь (даже на заре капитализма по совковой привычке сотовым нельзя было пользоваться без специального разрешения минсвязи), телевидение стало многоканальным (а не три программы в городах и одна - на селе), десяток порноканалов (я их нечасто смотрю - но сам факт, я сам решаю, а не политбюро ограничивает, потому что остальных каналов около 500, там тоже есть на что посмотреть), расплатились с долгами по лэндлизу ( у СССР так и не нашлось денег, не смотря на все "могущество"), в ДЕСЯТКИ раз увеличился автопарк страны, причем в основном - новыми машинами, построены дороги, заводы, огромное количество медучереждений, школ, готсиниц, торговых и развлекательных комплексов (которых в СССР даже не представляли себе), развивается инфраструктура, принципиально поменялось законодательство, исключив значительно разрешительные механизмы.
Скажи, ты и правда дурак, если этих и еще множество фактов не знаешь?
Или прикидываешься дураком?

Добавление от 17 Мая 2018 22:37:

На Кубе лучшая медицина в мире
Дурак точно, не прикидываешься.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика