Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
28 и 29 июля, 2 сентября в Москве состоятся митинги против повышения пенсионного возраста. (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   28 и 29 июля, 2 сентября в Москве состоятся митинги против повышения пенсионного возраста.
Айзенберг
Member

Сообщений: 7508
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 02 Августа 2018 20:47ИнфоПравкаОтветитьIP

Sonny

ссылка
"Рекомендую сходить даже аполитичным гражданам.

Понимаете, это как зубы чистить. Вроде, непонятно, зачем, но когда они совсем сгниют - становится ясно, зачем это было нужно.
Поражаюсь левым, которые призывают никуда не ходить, ничего не делать и тихо сидеть дома, на диване с пивком. Потому что КПРФ плохая партия (да, плохая, ну и что?), потому что "ничего не поможет" (а вот это не так - при достаточно больших протестах правительство может отыграть назад и повышать хотя бы не так сильно).
Вообще-то это должно быть на рефлексе. Буржуазное правительство вам фигу, а вы ему - кулак. Что за вопрос - зачем? Затем. Это не "протест вообще" не "майдан непонятно за что". Это протест против одной конкретной реформы с одной конкретной целью.
Это оправданно и даже необходимо. Просто, чтобы внуки не считали наше поколение баранами."

old_wild_cat
Member

Сообщений: 5583
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 03 Августа 2018 00:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Ни запретом, ни арестом,
Ни паденьем с Эвереста,
Ни другим подобным средством
Нас уже не запугать.

Будем петь мы повсеместно
Песни гордые про тесто,
Остальное все нечестно,
Не желаем больше лгать.

Зовет нас песен про тесто клич,
Граждане, все остальное - кич,
Граждане, встанем, сомкнув ряды,
Граждане, и ни туды, ни сюды...

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20050
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 03 Августа 2018 10:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Это протест против одной конкретной реформы с одной конкретной целью.
Да с чего ты взял, что народу это невыгодно??
Общество так устроено, что трудоспособная часть содержит нетрудоспособную.
Современное состояние человека таково, что мужчины в 60 лет еще очень даже огого, и не нуждаются в содержании, а пропорции работающих-неработающих уже сейчас опасные, а в ближайшие годы, если ничего не менять - то все выйдут на пенсию что бы сдохнуть с голоду и это уже будет катастрофа, потому что в 65 вполне можно работать, а в 75 как правило нет. Горлопаны ставят под удар наименее защищенную часть населения, зачем? Что бы попиариться? Лучше-б делом занялись.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7509
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 03 Августа 2018 14:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

Вы ошибаетесь, есть достаточно материалов на эту тему, я бы рекомендовал Шеина и Миронова. Если конечно у вас есть желание разобраться.

Я вам Шеина не даю, (Шеина найти легко, если есть желание разобраться) он левый, вот вам Миронов ссылка
Он правый.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20051
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 03 Августа 2018 14:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
ёсть достаточно материалов на эту тёму
Все эти "материалы" - продукт мозговой деятельности левого брата.
Фактически - сильные экономики (Германия, например) не могут позволить пенсионный возраст ни 65, ни тем более 60.
Признайте, коллега, наша экономика никак не относится ни к сильным, ни к даже средним.
Все эти миллиарды, котрые вы предлагаете отнять у богатых и раздать бедным - никак не относятся к инфраструктуре.
Тут реальные услуги и конкретная работа. Врачи, водители, продавцы, грузчики, ЖКХ, служащие соцсектора.
Вопрос не в том, сколько, кому и когда заплатить пенсий - а в том, что для функционирования социальной инфраструктуры у нас нет людей.
Наше поколение забыло родить детей - значит, придется отдуваться самим на старости.
Работать, конечно не в забое - но на объектах, требующих квалификации, ответсвенности и опыта.
Если конкретно у тебя эти качества отсутствуют - то понятна причина твоего беспокойства (работу найти нереально).
Если же ты готов поработать еще 5 лет и осознаешь свою ценность для общества - то мне вообще непонятно, почему эта смешная реформа тебя так возбудила.

Arslan
Member

Сообщений: 11110
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 04 Августа 2018 13:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
пропорции работающих-неработающих уже сейчас опасные, а в ближайшие годы, если ничего не менять - то все выйдут на пенсию что бы сдохнуть с голоду

Я бы с тобой согласился, если бы не одно НО.

Сегодня даже та молодежь, которая есть, не может найти себе работу по специальности. Почему бы нашему "любимому" Путину сначала их всех не трудоустроить, а потом уже посмотрели бы, повышать пенсионный возраст или нет.
Я понимаю, что в России все делается через жопу. Даже в этом случае кое-чего добивались. Например, первыми в космос полетели. Пусть через жопу - но полетели. А сейчас даже этого нет. Может у наших нынешних правителей жопа не на том месте выросла? Или не на своем месте их жопы сидят?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20052
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 04 Августа 2018 13:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Сегодня даже та молодежь, которая есть
Это часом не массовый продукт наших ошибок?
не может найти себе работу по специальности
Ну да, специальность "офисная плесень" маловостребована.
Существует глубочайший кризис смены кадров.
Нет нового поколения специалистов - слесарей, плотников, токарей, механиков, инженеров, металлургов, агрономов, ветеринаров, трактористов и так далее - все МЫ своих чад старались пристроить на чистые уютные места.
Разве устранять последствия ошибок должен не тот, кто их совершил?
Почему бы нашему "любимому" Путину сначала их всех не трудоустроить
Кошка бросила котят - это Путин виноват.
"они все" не хотят трудоустраиваться, никакой даже самый мощный Путин им в этом не поможет.
Это ты и я вырастили то, что выросло.
Поэтому нам придется еще немного поработать.

Arslan
Member

Сообщений: 11111
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 04 Августа 2018 14:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Это часом не массовый продукт наших ошибок?

Ну да. Это продукт массовых ошибок. Ваших ошибок. При нашей власти безработной молодежи не было.

Ну да, специальность "офисная плесень" маловостребована.

А кто их такими сделал? Вы.

Почему бы Вам, либерастам, не признать свои ошибки, и вновь восстановить обучение инженерным и рабочим кадрам, вместо клепания юристо-экономистов, не восстановить советский тип образования, не восстановить промышленные предприятия? Тогда была бы и технически грамотная молодежь, и рабочие места для них.

Что? Кишка тонка у либерастов? А вот большевики смогли в свое время такой фокус провернуть.

Добавление от 04 Августа 2018 14:19:

Пъ
Это ты и я вырастили то, что выросло

Извини, но я тут ни при чем. Наша молодежь при деле. А вот свою молодежь вырастили ты и тебе подобные паразиты.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7510
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 04 Августа 2018 20:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

Богатые потому и богатые, что они грабят бедных, а бедные потому и бедные, что их грабят богатые.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20053
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 05 Августа 2018 10:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Сообщений: 11111
Красиво.
и вновь восстановить обучение инженерным и рабочим кадрам, вместо клепания юристо-экономистов, не восстановить советский тип образования, не восстановить промышленные предприятия?
Слишком много тезисов для одного предложения.
Но попробую ответить.
Я таки застал советское время и хорошо себе представляю ценность и востребованность технического образования.
Очень незначительный процент инженеров в итоге оказывался на предприятиях. В основном старались "устроиться". Да далеко за примером ходить не надо, ты вроде инженер, а на деле - демагог и "руководитель".

не восстановить советский тип образования
Это будет непростительной ошибкой - и мы сразу получим пустые полки магазинов и очереди за колбасой.

не восстановить промышленные предприятия?
Это довольно серьезный вопрос. Что ты хотел-бы выпускать на этих промышленных предприятиях? Станки и машины для производства новых станков и машин? Какие реальные потребности простых граждан не удовлетворены и следует умножить усилия для их удовлетворения? Медицина, образование, отдых, спорт и проч - не требуют ни инженеров, ни промышленных предприятий.


Извини, но я тут ни при чем. Так ты и на пенсию небось успел выскочить.
При нашей власти Ты смешной человек, ей-богу. Не было никогда никакой народной власти, а то, что было - эта власть банально просрала. С помощью (в том числе) балаболов типа тебя.

Добавление от 05 Августа 2018 10:17:

Айзенберг
Богатые потому и богатые, что они грабят бедных, а бедные потому и бедные, что их грабят богатые.
А умные потому умные, что грабят дураков, а дураки такие дураки, потому что весь ум украли умные.

А тебе не приходило в голову, что количество блага (как и ума) не конечно, это ни какой не ограниченный ресурс, и вполне могут быть все богатыми и умными, это вопрос воли, а не распределения.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 5584
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 05 Августа 2018 23:40ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Айзенберг писал:
бедные потому и бедные, что их грабят богатые.
Единственные "бедные", которых я сейчас вижу - вполне ещё трудоспособные, крепкие люди, которые предпочитают не работать (хотя рабочие места есть), а просить "мелочь" на выходе из магазина. На бутылку, разумеется.
Так что не надо демагогию разводить про "грабят"...

Айзенберг
Member

Сообщений: 7511
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 11 Августа 2018 13:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

Да я как бы знаю, что у вас люди бывают первого сорта и второго.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20057
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 11 Августа 2018 19:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Ну я не стал бы акцентировать на сортности, но одновременно присутствуют в социуме те, кому нужны перемены и кто готов лично эти перемены проводить.
Это конечно "первый сорт".
Одновременно обнаруживаются и люди "второго сорта" - которые говорят - "Идите и принесите нам победу, вкусняшки."
Сами они конечно делать ничего не станут.

Но есть еще и третий сорт - самая мерзкая человеческая сущность.
Сами они неплохо устроились, но половить рыбку в мутной воде ВСЕГДА ГОТОВЫ, и свою глупую жизнь посвящают провокациям, столкнуть людей первого и второго сорта.

Valera
Moderator

Сообщений: 4916
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 11 Августа 2018 20:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Ещё есть четвёртый типаж. Те кто думает исключительно о своей выгоде, остального они не воспринимают.С таким можно иметь дела, только нужно (что бы его запрячь) с самого начала нарисовать рамки, и там не нужно вообще никаких идей, никаких разговоров, перемен по твоему. Только сумма прописью.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20058
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 11 Августа 2018 21:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
И кто же (по твоему) представляет ту силу, которая "запрягает" и рисует рамки?
Ну и подкатывает сумму?

Valera
Moderator

Сообщений: 4917
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 12 Августа 2018 10:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
те кто у госвласти.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20059
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 12 Августа 2018 12:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Понятно.
Осталось только найти объяснение, зачем власти повышать пенсовозраст - это определенно не усиливает позиции власти (какой жуткий протест устроили Айзы), а выгоды весьма сомнительны.

Исчерпывающе объяснение лежит на поверхности - ожидаемая продолжительность жизни и ее слегка зашкаливающий рост арифметически делают невозможным выход на пенсию в 55-60.
Необходимо так же принимать во внимание, что молодежь созревает гораздо позднее, чем раньше. Если в 70-80е сразу после школы-армии значительная часть молодых отправлялась прямиком на производство, то сейчас нет производства и они отправляются в сферу обслуживания. То есть хотя формально они не пенсионеры, но по участию в экономике - близки к ним.
Возьми все население и разбей на возрастные группы - 0-25, 25-60, 60-80. Они будут представлены (25+20)45! иждивенческих единиц против 35 условно непенсионного возраста. На деле еще хуже - мамаши-домохозяйки и прочие ограниченные в участии в производительных силах.
45 против 35.
Уже сейчас.

Valera
Moderator

Сообщений: 4918
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 12 Августа 2018 15:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
75млн будущих пенсов, из них работают 50 а 25 хз чем заняты. Пенсов около 45млн, 25 дети.
Реформа ничего в принципе не даст если вон те 25 ничем не занять.
Я думаю (никаких цифр нигде об этом нет), половина их это сх население. Официально не работают, колхозов-то больше нет. Ни в какой статистике их нет, живут натуральным хозяйством.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20060
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 12 Августа 2018 20:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
Какое отношение это имеет к пенсионной реформе??? К повышению возраста трудоспособности?
Реформа ничего в принципе не даст если вон те 25 ничем не занять.
А раньше чем они были заняты? Битвой за урожай?
Так еще 25 им на помощь из города приезжали, в итоге вместе били баклуши.
Ну принудишь ты их к "труду" - и что? Они станут частью производительных сил? Да ни-за-что!.

zonder
Member

Сообщений: 3906
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 13 Августа 2018 09:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
очень правильный повод для протеста, вот только, не митинговать надо, а ... ну, вы понимаете... новое время требует новых решений, а митинги и демонстрации - так, пикники для девочек .

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20061
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 13 Августа 2018 11:35ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
очень правильный повод для протеста
Вся левая сущность в одной фразе.
Протест как жизненная необходимость, осталось только найти "правильный повод".
Какие же вы дураки, ей-Богу!

Добавление от 13 Августа 2018 11:50:

Valera
Реформа ничего в принципе не даст если вон те 25 ничем не занять.
Может быть, ты подразумеваешь, что просто нет рабочих мест? Сейчас 25 млн в дефиците, а если увеличить пенсовозраст - то в сером секторе окажутся еще +25?
Конечно, работы на всех не хватит, но:
1. Значительная (большая) часть серосамозанятых таки участвует в народном хозяйстве - починяет авто, примуса, существенная часть строительной отрасли - да, самозанятые не платят налоги, но это вовсе не значит, что они все бездельники. Как раз наоборот.
2. Ограниченный уровень доходов неизбежно сдерживает потребление этой части населения.
Подними им доход и сделай его стабильным - бедолаги сразу утонут в кредитах, ипотеках, новых тачках и т.д. Возникает закономерный вопрос - а накуя? Бенефициаром кредита является Запад и США. Но никак не экономика РФ.
3. Принуждение к труду в возрасте 60+ имеет значительный потенциал в плане преемственности как профессиональной, так и культурной. В таком возрасте гнать план врят-ли станешь, а вот уделить время и внимание наставничеству и обучению - вполне актуально.

Но я пока не услышал НИ ОДНОГО довода против повышения пенсовозраста.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 5591
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 13 Августа 2018 14:58ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Пъ писал:
zonder
очень правильный повод для протеста
Вся левая сущность в одной фразе.
Протест как жизненная необходимость, осталось только найти "правильный повод".
Какие же вы дураки, ей-Богу!
Ну, Вы поймите: вся эта "протестная масса" - в основном "офисный планктон" и бестолковая школота. Скучно ребятишкам штаны протирать перед компами, хочется чего-нибудь "эдакого"...
Но чтобы придумать что-либо серьёзное, стоящее, умное - на это мозги нужны, а для "протеста" и одной извилины хватает!

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика