Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Как вам вброс про набиуллину и цб? (страница 17)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Как вам вброс про набиуллину и цб?
Arslan
Member

Сообщений: 11207
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 17 Января 2021 01:43ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat

яврей - он и есть яврей.
От Рима остались одни каменные развалины.
А князья Юсуповы, Тургеневы, Аксаковы.... И тот же Ульянов...
Нееет... Это не развалины, а та же Золотая Орда. И народ жив, и язык, и все традиции.
Ты, старый_облезлый_кот до развалин Золотой Орды вряд ли доживешь

old_wild_cat
Member

Сообщений: 7694
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 17 Января 2021 13:49ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Arslan писал:
От Рима остались одни каменные развалины.
Что взять с дурачка колхозного... Он в школе на уроках истории, видимо, спал. Или вместо них - овец пас...
От Рима остались великие произведения искусства, литературы, философии, исторические хроники. Чем таким может похвастаться Орда? - Ничем...
А "князья Юсуповы, Тургеневы, Аксаковы.... И тот же Ульянов..." - далёкие потомки, обрусевшие напрочь, от "ордынского" остались одни фамилии. Так тогда можно и неандертальцев вспомнить!

[Это сообщение изменил old_wild_cat (изменение 17 Января 2021 16:22).]

Gennadij
Member

Сообщений: 691
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 17 Января 2021 15:45ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
Member
Сообщений: 5589
Регистрация: Сентябрь 2002
написано 15 Января 2021 11:46 Инфо • Правка • Ответить • IP
Gennadij
что у вас получается в итоге? в итоге получается, что вы называете социализмом синдикалистскую схему, в которой власть должна принадлежать разрозненным трудовым коллективам, при этом вы вообще никак не поясняете практическую механику такой власти, тогда как в концепции диктатуры пролетариата этот вопрос предельно ясен (см определение выше) - так кто получается напускает тут тень на плетень? тот ли, кто в деталях раскрывает механику власти класса и его диктатуры или умозрительный мечтатель-анархист, который не может доказать ни слова, относительно жизнеспособности своего предложения? я выводы делать не стану - и так ведь все очевидно .
Добавление от 15 Января 2021 11:48:

======
Вот посмотрите - как только полемика доходит до конкретных вопросов наш гена тут же теряет всякий интерес и начинает копировать свои эмоционально грязные и интеллектуально пустые лозунги - и так годами. Продвинутая у-краинная полемика .

------------------------------------------------------------

Я прошу собрание обратить внимание на ЗАКОНЧЕННУЮ гнилость особи, смеющей ОДНОВРЕМЕННО с возведением на меня и КЛЕВЕТЫ и НАЦИСТСКИХ оскорблений целого народа ("у-краинная полемика") продолжать с невинным видом задавать мне теоретические вопросы. Я поэтому и сказал о ней, что она даже ментально не чувствует той омерзительности своего поведения и поступков, которые делают для нормального и порядочного человека НЕВОЗМОЖНЫМ всякое личное и непосредственное общение с МРАЗЬЮ. Ответить лично самой этой мрази - значит "спалиться", значит ЗАМАРАТЬСЯ о неё, значит ОПУСТИТЬСЯ до её уровня. У людей Чести таких НЕРУКОПОЖАТНЫХ МРАЗЕЙ ВООБЩЕ УНИЧТОЖАЮТ, НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ, чтоб даже НЕНАРОКОМ их не коснуться и тогда, когда они просто находятся среди нас. Тем более подобную зондерщине ГНИЛЬ уничтожают, если она, не понимая своего места ОПУЩЕННОГО среди общества, лезет ко всем, навязывая себя для общения. Место зондерщины ВООБЩЕ, как говорят, У ПАРАШИ.

Зондерская же МРАЗЬ пользуется тем, что НА ДАННОМ ФОРУМЕ его "смотрящие" позволяют ОПУЩЕНЦУ по своему моральному облику, заслуживающему сначала апельсина в задницу, а потом уничтожения, благополучно пребывать на нём. Сначала зондерщина, не умея логически опровергнуть теоретические взгляды оппонента, КЛЕВЕЩЕТ и ОСКОРБЛЯЕТ его, вешая на оппонента ЛЮБУЮ БИРКУ, не имеющую никакой связи с темой разногласий (КАКАЯ связь, например, пусть даже и имеющего место теоретического "анархо-синдикализмома" Геннадия с вешанием на него, - у которого украинские националисты УБИЛИ ОТЦА,- бирки "агента СБУ"?), чем делает НЕВОЗМОЖНЫМ личное общение с ней порядочного человека, а потом зондерщина начинает, как ни в чём не бывало, снова задавать оскорблённому им человеку вопросы по теме теоретических разногласий и ПОДЛО визжать на весь форум, что его оппонент "не имеет аргументов для доказательства своей схемы".

Таковы ВСЕ "победы" над ПРЕЗИРАЮЩИМИ зондерщину оппонентами, которыми хвастается зондерская МРАЗЬ на этом форуме. НИ ОДНОГО оппонента зондерская МРАЗЬ не победила ЛОГИКОЙ. Она даже не знает, что такое Логика ПО СУТИ, играя термином "логика", как и всеми другими научными терминами, чисто СИНТАКСИЧЕСКИ. С этой МРАЗЬЮ общаться ЛИЧНО не желают уже многие форумчане, хотя она с той же БЕСПРЕДЕЛЬНОЙ наглостью, КАК НИ В ЧЁМ НЕ БЫВАЛО, смеет продолжать апеллировать КО ВСЕМ, ГРЯЗНЯ ЭТИМ ВСЕХ, с призывом расправиться с очередным ЛИЧНЫМ противников МРАЗИ:" мы этого ему не позволим и выразим этому непорядочному во всем перцу свое откровенное кбшное фэ".

Что касается таки сути продолжающих задаваться зондерщиной вопросов, то я отвечаю, НО! Первое - ОБЩЕСТВУ, что ответы на эти вопросы ДАВНО дадены мной в моих Темах в довольно подробной форме. Просто ДЕЛАНИЕ ВИДА, будто оппонент не даёт ответов на "интересующую МРАЗЬ тему", является ТОЖЕ ОДНОЙ ИЗ ТЕХНИЧЕСКИХ ПОДЛОСТЕЙ зондерщины, имеющей целью просто задолбать своего оппонента стократным повторением одного и того же вопроса, делая вид, что она не получила на него ответа. А что зондерскую мразь на самом деле НЕ ИНТЕРЕСУЕТ ответ на его РАДИ ИЗДЕВАТЕЛЬСТВА повторяемый сто раз вопрос, указывают НЕОДНОКРАТНЫЕ факты, свидетельствующие о том, что МРАЗЬ АВТОМАТИЧЕСКИ размещает свои комменты, ДАЖЕ НЕ ЧИТАЯ ПОСТОВ того, "победить" кого ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ Мразь поставила ЗАРАНЕЕ своей целью. Этот "теоретик" не раз размещал свои комменты с теми же вопросами под моими довольно объёмными постами через такое короткое время, что даже дураку было понятно, что МРАЗЬ разместила свой коммент АВТОМАТИЧЕСКИ, НЕ ЧИТАЯ САМОГО ПОСТА. Были случаи, когда зондерская МРАЗЬ давала комментарии на посты и других авторов, исходя ТОЛЬКО из их ФАМИЛИЙ, НЕ ЧИТАЯ САМИ МАТЕРИАЛЫ, в результате чего при появлении на форуме материала нового человека-НЕ НАЦИСТА с фамилией уже раньше существующего форумчанина-НАЦИСТА, зондерская мразь АВТОМАТИЧЕСКИ разместила коммент, "развенчивающий нацизм" статьи автора, в которой ВООБЩЕ даже не пахло отражением национального вопроса.

И второе, что касается зондерской МРАЗИ, то она ЛИЧНО НИКОГДА не получит от меня ЛИЧНО ответа ни на один вопрос, с которым эта ОПУЩЕННАЯ субстанция смеет ко мне обращаться. Я вообще не понимаю, КАК СМЕЕТ это ЧМО продолжать обращаться КО МНЕ ЛИЧНО? В моих глазах зондерщина заслуживает только УНИЧТОЖЕНИЯ. И тут ни при чём её теоретические взгляды. Зондерщина в ЛИЧНОСТНОМ плане - АМОРАЛЬНЫЙ ГНОЯЩИЙСЯ НАРЫВ в любом общественном организме.
-----------------------------------------------------------------

"И ТРЕТИЙ раз говорю всем форумчанам, а особенно админам и владельцам: зондерщина своим поведением (начиная с ГРЯЗНОЙ клеветы в адрес оппонентов и кончая слизнячим хвастовством тем, как она совмещает ОБЩЕНИЕ С ФОРУМОМ с тем, что ДЕВКИ ЕМУ ЧЛЕН СОСУТ, что он жрёт испанские ноги под французский коньяк в своём "мерине") перед всеми ОПУСКАЕТ всё общество этого форума; а АДМИНЫ ФОРУМА своим молчанием и бездействием по отношению к потерявшей в своём поведении все моральные границы МРАЗИ с поганялом "зондерщина" АДМИНИСТРАТИВНО превращают форум в СТАДО ОПУЩЕННЫХ ЗОНДЕРЩИНОЙ. Не спроста эта ОПУЩЕННАЯ мразь смеет в своей ГРЯЗНОЙ войне с Геннадием ИЕЗУИТСКИ аппелировать КО ВСЕМУ ФОРУМУ: "думаю, мы этого ему не позволим и выразим этому непорядочному во всем перцу свое откровенное кбшное фэ". Форумчанам осталось сделать последний шаг для того, чтоб ОКОНЧАТЕЛЬНО ОПУСТИТЬСЯ до уровня ЗОНДЕР-ГЛИСТА - не просто терпеть зондерщину, а высказать таки ЗОНДЕРСКОЕ МРАЗОТНОЕ "ФЭ" Геннадию". Но при этом надо помнить, каждому, кто желает быть настоящим МАТЕРИАЛИСТОМ и ДИАЛЕКТИКОМ, что...

"Коммунизм начинается в человеке и обществе с ВОСПИТАННОЙ в них МОРАЛИ, а не с ворованной СВИНЬЯМИ и ПСАМИ Теории-Науки Коммунизма. Так утверждают ОБЪЕКТИВНО Наука, Материализм, Диалектика, Марксизм и Коммунизм. Любая Наука-Теория рождается Гением ВО-ВТОРЫХ, ПОСЛЕ ТОГО, КАК СНАЧАЛА В МАССАХ в самом ОБЩЕМ виде, в форме НРАВСТВЕННЫХ ТРЕБОВАНИЙ к устроению общества начинает бродить та или иная Идея-ЗАКВАСКА. Это только в "понимании" придурков Гении с бухты-барахты, ни с того-ни с сего, от "ОДНОГО только умственного озарения" вдруг "дают людям" Идею. Гении являются лишь теми, кто находит УМСТВЕННЫЕ ФОРМУЛИРОВКИ тому, что УЖЕ ДАВНО тревожит и беспокоит души МАСС. И находят Гении Теоретические Решения ТОЖЕ ЛИШЬ ПОТОМУ, что ИЗНАЧАЛЬНО МЕНТАЛЬНО, ДУШОЙ, НРАВСТВЕННО и МОРАЛЬНО они ТОЖЕ ПРИНАДЛЕЖАТ к так или иначе ВОСПИТАННОЙ МАССЕ, КОТОРАЯ несёт в себе ту или иную Идею=МОРАЛЬ. Поэтому-то НИ ОДИН Гений никогда не может быть ВЫШЕ МАСС, даже которые он вооружил Решением Идеи, ибо САМУ Идею ему дала, в него внедрила МАССА, ОБЩЕСТВО, КЛАСС. Поэтому не смеет поучать УМЫ массы та МРАЗЬ, которая СНАЧАЛА не доказала эквивалентность СВОЕГО СОБСТВЕННОГО НРАВСТВЕННОГО облика с Моралью Класса, который она взялась "учить уму-разуму".

Punto
Member

Сообщений: 13338
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 17 Января 2021 19:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Коммунизм начинается в человеке и обществе с ВОСПИТАННОЙ в них МОРАЛИ
Не может коммунизм начинаться с морали. Мораль зависит от общества. Общество зависит от средств производства и производственных отношений. Если мораль не совпадает с производственными отношениями, такое общество разрывает на куски, как хомячка. Что и демонстрируют нам всевозможные социалистические государства.

Gennadij
Member

Сообщений: 696
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 17 Января 2021 20:14ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Punto писал:
Коммунизм начинается в человеке и обществе с ВОСПИТАННОЙ в них МОРАЛИ
Не может коммунизм начинаться с морали. Мораль зависит от общества. Общество зависит от средств производства и производственных отношений. Если мораль не совпадает с производственными отношениями, такое общество разрывает на куски, как хомячка. Что и демонстрируют нам всевозможные социалистические государства.

Передёргиваешь словами, как зондер-Голохвостов. У меня начинается пост с утверждения о том, что появляющиеся новые КОЛЛЕКТИВНЫЕ СПСП ВОСПИТЫВАЮТ САМИМ ТРУДОМ НА НИХ в людях новые требования Морали. НОВОЕ общество СНАЧАЛА рождается В ДУШЕ человека, работающего УЖЕ НА НОВЫХ появившихся СПСП, но ЕЩЁ В РАМКАХ СТАРЫХ Общественно-Экономических отношений; а ПОТОМ, НАКОПИВ ПРОТЕСТ воспитанной НОВЫМИ СПСП новой Морали против СТАРЫХ Производственных Отношений, общество переделывает Производственные отношения ПОД МОРАЛЬ, ВОСПИТАННУЮ НОВЫМИ СПСП. Ты говоришь, НЕ ОСМЫСЛИВАЯ, слова "Общество зависит от СПСП и Производственных отношений". КАК зависит, каков МЕХАНИЗМ зависимости? Вот в чём вопрос! Существующие Общественные Отношения, созданные на СТАРОЙ Морали, воспитанной СТАРЫМИ СПСП, ЗАКРЕПЛЁННЫЕ, СТАТИЗИРОВАННЫЕ Государством, всегда ИНЕРЦИОНННО ОТСТАЮТ от развития СПСП. Только у ВЕРХОГЛЯДОВ Общественные отношения и мораль " всегда совпадает с общественными отношениями" а общественные отношения "всегда совпадают с наличными средствами производства". НИКОГДА такого СОВПАДЕНИЯ НЕ СУЩЕСТВУЕТ ВПОЛНЕ. Всегда есть ДЕЛЬТА НЕСОВПАДЕНИЯ между ПЕРВЫМИ появляющимися новыми СПСП и ПОТОМ установленными в соответствие с новыми СПСП Общественными Отношениями. Но не сами же СПСП устанавливают новые Общественные Отношения; это делают в Революциях массы людей (классы), ВОСПИТАННЫЕ для этого сначала НОВЫМ СПОСОБОМ ТРУДА, и НАКОПИВШИЕ ПРОТЕСТ против засилья СТАРЫХ Общественных отношений при НОВОМ Характере Труда. И даже Коммунизм не устраняет этих дельт, являясь лишь тем Обществом, в котором эти дельты, говоря математическим языком, СТРЕМЯТСЯ К НУЛЮ, а не растут до ГИГАНТСКИХ РАЗРЫВОВ, из-за которых вопросы приведения Общественных Отношений (основанных, например, на ЧАСТНОЙ, НА РЕМЕСЛЕННИЧЕСКОЙ собственности на ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ Орудия Труда)в СООТВЕТСТВИЕ с ДАВНО уже развившимися НОВЫМИ (например, КОЛЛЕКТИВНЫМИ) СПСП решается в КРОВАВЫХ "тонах". За всю кровь, пролитую во всех революциях в борьбе против КАПИТАЛИЗМА, как БЕСПРАВНОГО существования ЧАСТНОЙ (РЕМЕСЛЕННИЧЕСКОЙ) формы собственности на КОЛЛЕКТИВНЫЕ СПСП несут ответственность КАПИТАЛИСТЫ и ИХ ХОЛУИ, типа Пунто ЗОНДЕРЩИНЫ. Потому что пунто-зондерские бесы, болтая правильными фразами ВООБЩЕ, КОНКРЕТНО не хотят как раз понять, что именно из-за НЕСОВПАДЕНИЯ воспитываемой КОЛЛЕКТИВНЫМИ Средствами Производства Морали трудящихся масс Общественно-Экономическим Отношениям Капитализма ЛЮБЫХ ФОРМАТОВ (включая ЗОНДЕРСКИЙ ГОСКАПИТАЛИЗМ) и является причиной как гибели СТАЛИНСКОГО СССР, так всех потрясений капитализма, длящихся уже сотни лет и подводящих сегодня к гибели ВСЮ ПЛАНЕТУ. Капитализм как раз и является уже давно тем "хомячком", который держится только за счёт ОХРАНЫ-ГОСУДАРСТВА и МАССОВОЙ РЕЛИГИИ, СЛЕПОЙ ВЕРЫ В Государство, подогреваемой в массах таким тварями, как зондерщина, называющая сама себя "коммунистической".

[Это сообщение изменил Gennadij (изменение 17 Января 2021 20:31).]

Punto
Member

Сообщений: 13340
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 17 Января 2021 21:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Gennadij
НОВОЕ общество СНАЧАЛА рождается В ДУШЕ человека, работающего УЖЕ НА НОВЫХ появившихся СПСП, но ЕЩЁ В РАМКАХ СТАРЫХ Общественно-Экономических отношений;
Во-во, вот этого и не будет. Чтобы появились новые СПСП, надо чтобы были новые средства производства. Научно-техническая база, выражаясь по-советски. Появится эта база, появится сильнейшее противоречие между возможностями этой базы и старыми методами управления ею, производственными отношениями. Появится класс-интересант. Вот тут могут появиться какие-нибудь СПСП. И только с массовым проявлением новых производственных отношений начнет меняться мораль. Точнее, начнет появляться новая мораль. Ага, в душе человека. А до этого будут вполне обходиться старой.

Gennadij
Member

Сообщений: 697
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 17 Января 2021 23:09ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Punto писал:
Gennadij
НОВОЕ общество СНАЧАЛА рождается В ДУШЕ человека, работающего УЖЕ НА НОВЫХ появившихся СПСП, но ЕЩЁ В РАМКАХ СТАРЫХ Общественно-Экономических отношений;
Во-во, вот этого и не будет. Чтобы появились новые СПСП, надо чтобы были новые средства производства. Научно-техническая база, выражаясь по-советски. Появится эта база, появится сильнейшее противоречие между возможностями этой базы и старыми методами управления ею, производственными отношениями. Появится класс-интересант. Вот тут могут появиться какие-нибудь СПСП. И только с массовым проявлением новых производственных отношений начнет меняться мораль. Точнее, начнет появляться новая мораль. Ага, в душе человека. А до этого будут вполне обходиться старой.

Абсолютный бред, ставящий всё с ног на голову. ПЕРВИЧНО, чтоб появилось новое Орудие Труда или Средство Производства, его надо ИЗОБРЕСТИ, ПРИДУМАТЬ РОДИТЬ В УМЕ. Другой вопрос, что для РЕАЛЬНОГО производства придуманных сложных СПСП нужна очень развития производственная и научная базы. Но это -дело времени: сделать РЕАЛЬНО. А я говорю о РОЖДЕНИИ. ДОГМАТИК не видит ИСТОРИЧЕСКОГО процесса развития Орудий Труда, начавшегося с изготовления примитивнейших каменных скребков и наконечников стрел. Их ПЕРВЫМИ разве БОГИ принесли людям? История человечества, начинающаяся с РОЖДЕНИЯ И РАЗВИТИЯ ПРОИЗВОДСТВА, началась с ПОЯВЛЕНИЯ МЫСЛИ-АНАЛОГИИ у человека изготовить каменный скребок самому так, как его ЛИШЬ ИНОГДА СЛУЧАЙНО создаёт Природа. Появление в дальнейшем МЫСЛЕЙ-АНАЛОГИЙ о более совершенных Орудиях Труда рождались уже на базе сравнения новых мысленных образов со СТАРЫМИ Орудиями Труда , как СНАЧАЛА ТОЖЕ МЫСЛЕННОЕ их СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ. Не надо путать ПОЗДНЕЙШУЮ МАТЕРИАЛЬНУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ изготовления чего-либо, с ПЕРВОНАЧАЛЬНО рождённой мыслью-мечтой что-то сделать, БЕЗ КОТОРОЙ не будет НИКАКОГО МАТЕРИАЛЬНОГО развития Производства. Человек сначала делает МЫСЛЕННЫЙ ШАГ в развитии Орудий Труда или СПСП, и ТОЛЬКО ТОГДА МАТЕРИАЛЬНО появляются новые СПСП. Повторяю, не путай ПЕРВИЧНОЕ МЫСЛЕННОЕ, ДУШЕВНОЕ рождение человеком того, чего ещё МАТЕРИАЛЬНО НЕТ. Но всё, что рождается материально из рук человека, что является результатом Труда, является ВТОРИЧНЫМ по отношению к тому, что ПЕРВИЧНО родилось в нём КАК МЫСЛЬ, КАК ДУШЕВНОЕ стремление. Я же чётко говорю о РОЖДЕНИИ чего-либо НОВОГО человеком, а не о УЖЕ СУЩЕСТВОВАНИИ. А ты упорно противопоставляешь моему утверждению ГОЛОВЫ и ДУШИ, как МЕСТА РОЖДЕНИЯ чего-либо в человеке МЕСТО ЕГО УЖЕ ВЗРОСЛОЙ, РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ ВНЕ ЧЕЛОВЕКА. Всё НОВОЕ у человека СНАЧАЛА РОЖДАЕТСЯ В ДУШЕ и в ГОЛОВЕ, подчиняясь чему РУКИ человека изготавливают в Реальности ПОТОМ. В отличие от Познания, являющегося ВТОРИЧНЫМ по отношению к Творениям Материи, как ПАССИВНОГО Отражения Объективной Реальности (УЖЕ СУЩЕГО), Творчество (творимое Человеком в Материи) есть уже, как ВТОРИЧНОЕ отражение в Материи того, что ПЕРВИЧНО родилось в Сознании Человека. Поэтому десятый раз повторяю, что ВСЁ, что ТВОРИТ человек, СНАЧАЛА РОЖДАЕТСЯ В ДУШЕ И УМЕ человека. Не путай ВТОРИЧНОСТЬ (ПАССИВНОСТЬ) отражения Сознанием Материи в Познании, и ПЕРВИЧНОСТЬ (АКТИВНОСТЬ) отражения Сознания в Материи ТВОРЧЕСТВОМ. В Сознании человека отражение Познания как бы "опрокидывается", превращаясь в ПРОТИВНЫЙ Материи Образ, который и становится ВОДИТЕЛЕМ РУК человека в его Творчестве.

ТЕХНИЧЕСКОЕ ТВОРЧЕСТВО есть ЕДИНСТВЕННОЕ ПЕРВИЧНОЕ, СТИХИЙНОЕ стремление Человека ПО ОТНОШЕНИЮ к Творчеству всего остального. Человек стремится творить ТЕХНИЧЕСКИ почти ПОДСОЗНАТЕЛЬНО, просто потому что он - ЧЕЛОВЕК, просто потому что его Ум НЕ МОЖЕТ НЕ ФАНТАЗИРОВАТЬ (Пардон за грубую аналогию: "ОТ НЕ ХРЕН ДЕЛАТЬ"). Человек ПЕРВОНАЧАЛЬНО даже не осознавал ( и сегодня массы "технарей" не осознают), что его Техническое Творчество будет СОЗДАВАТЬ и ИЗМЕНЯТЬ Общественные Отношения, требуя уже ПОЗНАНИЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ их изменения в зависимости Уровня Технического Прогресса. Это понимают пока ТОЛЬКО МАРКСИСТЫ, но никак не понимают капиталисты и мещане, ДЕБИЛЬНО полагающие, что Технический Прогресс по отношению к "любой" системе Общественных Отношений "нейтрален" так же, как нейтрален револьвер по отношению к тому, кто им владеет- нападающий или защищающийся. Но Объективно дело обстоит иначе.

[Это сообщение изменил Gennadij (изменение 17 Января 2021 23:43).]

Диалектик
Member

Сообщений: 2583
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 18 Января 2021 00:12ИнфоПравкаОтветитьIP

Gennadij
появилось новое Орудие Труда или Средство Производства, его надо ИЗОБРЕСТИ, ПРИДУМАТЬ
Поэтому, когда птицам нужно свить гнездо, они сперва сидят, подперев крыльями клюв, придумывают чертежи, и потом самая умная с инженерными талантами, учит остальных как это сделать.
Генадий услышал, что труд сделал человека, но "понял" это так, что сперва обезьяна придумала себе труд и научила остальных как быть человеком. Диалектика епта.
Тупая голова не может понять, как может двигаться прогресс без чьих-то мозгов, как естественный процесс, поэтому придумывает себе разные безмозглые объяснения наделяя животных разумом.

Punto
Member

Сообщений: 13341
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 18 Января 2021 06:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Gennadij
ПЕРВИЧНО, чтоб появилось новое Орудие Труда или Средство Производства, его надо ИЗОБРЕСТИ, ПРИДУМАТЬ РОДИТЬ В УМЕ.
Раз заговорили о первичности, то придется признать, что первичным было желание отдельного экземпляра хомо сэкономить усилия на приобретение материальных плюшек.
И не изображать из себя бобра, отгрызая зубами гибкие ветки с кустов (на мягкую подстилку на ночь), а молодецкими взмахами рубить их, используя заостренный камень. Например.
А вот задумываться, что это изобретение принесет новые отношения между людьми, человеку не свойственно.

Gennadij
Member

Сообщений: 698
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 18 Января 2021 16:30ИнфоПравкаОтветитьIP

Как и в вопросе о Стоимости, так и в вопросах о Творчестве, о Прогрессе, называющий себя громким именем "Диалектик» Догматик демонстрирует АБСОЛЮТНОЕ непонимание ИЗНАЧАЛЬНОЙ Диалектики Единства Материи и Сознания в ЧЕЛОВЕКЕ. Да и ЧТО такое Сознание, «диалектик» тоже не понимает, раз он отождествляет Труд человека по созданию Стоимости, Средств Производства или Общества с бессознательным (механическим, инстинктивным) витьём птичкой своего гнезда, которое «диалектик» религиозно отождествляет с "творчеством без всякого сознания"; что и является причиной утверждения Догматиком в качестве создателя Стоимости ТОЛЬКО ФИЗИЧЕСКУЮ РАБОЧУЮ СИЛУ. Вешая при этом ответственность на Маркса и на Энгельса за свои такие БЕЗМОЗГЛЫЕ концепции Стоимости, Труда, Прогресса, Средств Производства и пр.

Причём, ладно , если бы Догматик только по своему недомыслию ПРИПИСЫВАЛ и Геннадию то, чего он не говорил и не имел ввиду, но дело в том, что теоретический, умственный догматизм «диалектика» при оппонировании Геннадию ложится в своём выражении на редкую по своей психической животности НЕ МОТИВИРОВАННУЮ злобу («дебил», «тупая голова», «безмозглые объяснения» и пр.; хотя именно сам Догматик, как я уже сказал, утверждает своим «диалектическим» мышлением «безмозглое творчество», т.е. «безмозглый труд», исключая Сознание из числа участников Труда, Прогресса, создателей Стоимости).

Для начала объясним «диалектику», что Прогресса не бывает ВООБЩЕ. Вообще в Материи и в Природе идут только ПРОЦЕССЫ. Прогресс или регресс – это оценка Сознания человека идущих в Материи и в Природе процессов, связанная с осмыслением того, на сколько тот или иной КОНКРЕТНЫЙ ПРОЦЕСС своей НАПРАВЛЕННОСТЬЮ вреден и опасен для Человека и Общества, а на сколько тот или иной ПРОЦЕСС полезен КОНКРЕТНО для развития Человека и Общества. И даже происходящие в Природе процессы развития животных организмов с их Интеллектом мы оцениваем, как прогрессивные или регрессивные, ТОЛЬКО под тем же углом УМСТВЕННОГО зрения, под которым бессознательное строение птичкой своего гнезда было ОЧЕРЕДНЫМ ШАГОМ в ДВИЖЕНИИ ПРИРОДЫ К ЧЕЛОВЕКУ, очередным шагом в развитии Интеллекта Природы до той СТЕПЕНИ своего наивысшего развития, ПРИ КОТОРОЙ в Человеке происходит КАЧЕСТВЕННЫЙ ПЕРЕХОД от Интеллекта к Сознанию. Догматик элементарно, мещански не различает Интеллект Животного (в т.ч. – и в человеке) и Сознание Человека. Догматикам, не удивляющимся созданным человеком Интеллектуальным Механизмам, невдомёк, что человек делает пока только ПЛОХИЕ КОПИИ того, что ПРИРОДА воплощает в своих ЖИВОТНЫХ ОРИГИНАЛАХ. Но Человек отличается от животного НЕ САМИМ ПО СЕБЕ Уровнем (Количеством) развития Интеллекта, а появлением в нём Сущности, КАЧЕСТВЕННО ОТЛИЧНОЙ от Интеллекта – Сознания. Это-то Сознание и делает КАЧЕСТВЕННО различными ОСОЗНАННЫЙ Труд Человека и ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЕ (МЕХАНИЧЕСКОЕ, РОБОТОПОДОБНОЕ) делание птичкой своего гнезда.

Болтающему о «прогрессе» ВООБЩЕ Догматику невозможно понять, что какой-нибудь другой Разум, случайно залетевший на нашу планету с окраин Вселенной, где он развивался бы в абсолютно иных физических и химических сочетаниях элементов и их конструкций, при других полях и скоростях, оценил бы происходящее на нашей Земле с точки зрения ВОЗМОЖНОСТЕЙ СВОЕЙ ОБИТАЕМОСТИ, как обнаруженную во Вселенной РАКОВУЮ ОПУХОЛЬ, грозящую СВОИМ Прогрессом (разбуханием и расползанием удобной для человечества Среды Обитания) уничтожить во Вселенной условия для Прогресса-Развития ИХ Разума. Для Разума, рождённого кардинально иной физико-химической СРЕДОЙ, освоение космического пространства человеческой цивилизацией может расцениваться как РЕГРЕСС. Прогресс и регресс - понятия, связанные КОНКРЕТНО с интересами развития той или иной космической цивилизации или её общественного КЛАССА.

Всякая болтовня о «прогрессе» ВООБЩЕ, о «прогрессе», не связанном КОНКРЕТНО с ОСОЗНАННЫМИ Человеком интересами развития Средств Производства, благоприятной Среды и Условий развития ИМЕННО Его и Общества, есть МРАКОБЕСНОЕ утверждение существования вне человеческого Разума какого-то Объективного Разума (Бога). По «мозговитой» концепции «диалектика», действиями человека, как и птички, вьющей себе гнездо, управляет «одна и та же» Субстанция, находящаяся ВНЕ человека. Потому что ТОЛЬКО на базе ТАКОГО БОГОТВОРЧЕСКОГО взгляда можно видеть «прогресс» в Природе без всякого участия и ОЦЕНКИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО Разума; и только на базе такого Объективного Идеализма можно видеть трудящегося человека только как «рабочую силу», лишь ФИЗИЧЕСКИ, как вьющая гнездо птичка, создающую Стоимость как ЗАМЫСЕЛ БОЖИЙ А потому и нечего, по-Догматику, включать Сознание человека, включать Умственное Творчество в число создателей Стоимости, в число создателей Средств Производства, в число создателей Общественных Отношений. И этот МРАКОБЕС-БОГОТВОРЕЦ со своей концепцией ФАКТИЧЕСКОЙ «безмозглости» Труда, создания Стоимости, Производства и тех или иных Общественных Отношений, взялся учить тут всех своей «диалектике».

[Это сообщение изменил Gennadij (изменение 18 Января 2021 16:47).]

Диалектик
Member

Сообщений: 2584
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 18 Января 2021 17:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Называющий себя Генадием маразматик не понимает не только диалектику, но даже прочитать написанное неспособен. Как можно было в предложении о естественном процессе умудриться увидеть отождествление стоимости с бессознательным, средствами производства и связать это с птицами? Это не мысли, а бульканье совершенно невменяемого идиота.
Явно клинический случай, психического расстройства.
Есть такой Чудинов: видит осмысленные фразы выполненные чертами и резами на коже слонов и на Солнце, доказывая тем самым первородность русов. Теперь к его компании прибавился Генадий находящий стоимость и сознание в деятельности птиц.
Грешно смеяться над убогими, поэтому оставляю беднягу в покое.

AlCash
Member

Сообщений: 566
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 18 Января 2021 17:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
А что? То, что изобретение новых орудии труда изменит отношения между людьми придумал Бог?

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2021

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика