Skunk Forum - Техника, Наука, Общество »
Классовая борьба » Национал-социализм в сталинском ссср (полемика) (страница 10) Версия для печати (настроить) |
Новая тема | Написать ответ |
Автор | Тема: Национал-социализм в сталинском ссср (полемика) |
zonder Member Сообщений: 5190 |
Диалектик цитата:- пожалуйста, хотя вопрос поставлен не совсем корректно - речь идет не об отсутствии необходимости в государстве, как аппарате непосредственного хоз.управления, а о новой структуре его классового содержания и функционала, то есть, о постулировании подчиненного положения любых гос.структур относительно политической диктатуры пролетариата - цитата: [Это сообщение изменил zonder (изменение 23 Июля 2020 11:27).] |
Диалектик Member Сообщений: 2481 |
zonder у пролетариата есть значительно более действенный [чем государство] инструмент обеспечения своей власти - политическая диктатура пролетариата Стал подыскивать выражение аналогично нелепое по смыслу, получилось следующее: у пролетариата есть значительно более действенный [чем ноги] инструмент пинания, он может пинать без ног, что очень больно. Ну правда заинтересовал, что за чудо сие есть. |
AlCash Member Сообщений: 323 |
old_wild_cat Такой глупости от вас не ожидал! Это про раба. Раб ведь был сам говорящим орудием труда собственника! А вот наемный рабочи является полноправным пользователем мотыги! И имел не только право, но и объзанность ею пользоваться, что-бы обеспечить необходимую, владельцу, производительность труда. Вместе со всем этим появилась и ответственность за сохранность этой мотыги. Появление сложных СП сделала рабство бессмысленным, так как рабу нечем возмещать ущерб за порчу. На плантациях не доверяли рабам даже лошадей. |
Диалектик Member Сообщений: 2482 |
1) это диктатура класса - одного класса пролетариев - выражает и защищает прежде всего интересы этого одного класса, даже в том случае, если пролетариат не является большинством в социуме; А шо государство уже перестало быть инструментом диктатуры? 2) диктатура пролетариата осуществляется непосредственно самим пролетариатом, а не некими социальными группами ДЛЯ пролетариата или ЗА пролетариат - каждый пролетарий и является диктатурой класса, вплоть до принятия любых властных решений, естественно, с ответственностью перед всем классом; 3) конкретных форм политической системы диктатуры пролетариата исторически может быть множество - главным же принципом ее функционирования является поголовное участие пролетариев в осуществлении ее властных полномочий на основе прямого представительства и непрерывной ротации - то есть, каждый представитель класса обязан участвовать в выработке властных решений и контролировать их исполнение |
zonder Member Сообщений: 5191 |
Диалектик опять демагогией решил заняться? ладно. в чем заключается суть государства - в распределении и защите выбранного метода распределения (пояснить-развернуть нужно?) - в кап.системе контроль за гос.структурами находится в руках буржуазии, посредством представительных учреждений и пр. в чем заключается суть политической диктатуры пролетариата? - на самом деле, почти ровно в том же - прежде всего, в защите выбранного метода распределения - однако, непосредственным исполнением технических поручений органы диктатуры пролетариата заниматься априори не могут из-за недостатка, как минимум, тех же технических компетенций и представительного характера системы (непрерывной ротации) - стало быть, необходимо сохранение некой государственной структуры непосредственного хоз.управления - для того что бы этот аппарат непосредственного управления не мог выйти из-под классового контроля и действовал в интересах пролетариата - необходимо лишить государственные структуры возможности влиять на принимаемые органами ДП политические решения относительно средств производства. То есть, цитата:- доходит наконец или нет? вся разница заключается в том, что ты не видишь концептуальной разницы в подходе к государству при капитализме и в условиях ДП - главным в коммунистической концепции является полное подчинение государства интересам диктатуры пролетариата, которая не может быть организована никак иначе, кроме как в форме демократии класса - государство лишается всяких политических компетенций и полностью выводится в техническую исполнительскую сферу. |
Диалектик Member Сообщений: 2483 |
zonder опять демагогией решил заняться? Нет, мне твое поприще не интересно. доходит наконец или нет? Да уже несколько лет назад дошло. В твоем представлении, у квартета не выходит музыки потому что он не так сидит, как в басне Крылова. А вот до тебя не доходит вывод той басни. Поскольку суть то не форме, а в содержании. |
zonder Member Сообщений: 5192 |
Диалектик суть в том, что если аппарат государства не контролируется классом пролетариев - собственность на средства производства используется не в его интересах - стало быть, ни о каком движении к коммунизму говорить не приходится - только то ![]() ![]() [Это сообщение изменил zonder (изменение 23 Июля 2020 11:55).] |
Диалектик Member Сообщений: 2484 |
zonder Ты частично прав. Но лишь частично. Поскольку не видишь сути и подгоняешь под свои выдумки факты. |
zonder Member Сообщений: 5193 |
Диалектик про суть - еще раз спрошу - где твои сущностные определения? и в чем конкретно я не прав с твоей точки зрения? ![]() =============== я тут отъеду на пару часов по работе - если что, подожди с ответами, ладно? твой всегда друг, зондер |
Диалектик Member Сообщений: 2485 |
zonder и в чем конкретно я не прав Скажу в чем ты прав. Ты прав, что контроль со стороны пролетариата осуществлялся партией, а не им самим, что ускорило перерождение СССР, но ускорение это не причина, а внешние условия. Все остальное полнейшая бредятина разбирать которую мне даже страшно браться, настолько дикие твои представления. Учиться ты не хочешь, спорить любишь до бесконечности, аргументы игнорируешь. Я тебе предложил дать определение коммунизма ты молчишь как партизан. |
AlCash Member Сообщений: 324 |
zonder "диктатура пролетариата осуществляется непосредственно самим пролетариатом, а не некими социальными группами ДЛЯ пролетариата или ЗА пролетариат" в тоже время: "... властные политические решения принимают органы ..." и "... каждый пролетарий и является диктатурой класс ..." Каждый может быть диктатором, а не диктатурой и зачем тогда какие-то "органы"? "Таким образом, структура политической организации социума выглядит так - все без исключения властные политические решения принимают органы диктатуры пролетариата, функцией гос.аппарата является только их техническое исполнение, без возможности их корректировки или отмены, гос.аппарат лишен всяких властных политических полномочий и не входит в состав органов диктатуры пролетариата, партийные структуры отстаивают свое мнение в органах диктатуры пролетариата, без возможности одностороннего диктата." |
zonder Member Сообщений: 5194 |
Диалектик как обычно - обвинения без конкретики - если боишься - не вставай с дивана - там априори безопаснее ![]() ![]() ![]() Добавление от 23 Июля 2020 12:56: AlCash цитата:- вы ведете себя, как ребенок или наш форумный дурачок old_wild_cat - неужели вам не понятно, что органами диктатуры пролетариата могут быть только Советы (название не существенно, но общий принцип тот же)? Еще один, по ходу, риторический вопрос - вы совсем не читаете первичные тезисы оппонентов? - тогда о чем и с чем вы все время спорите? - с тенью? - в этих самых первичных тезисах мной четко изложено - цитата:- так вам каждую букву разъяснять скоро придется ![]() а вот, что я отвечал вам по ЭТОМУ ЖЕ поводу в ЭТОЙ ЖЕ теме несколько выше (стр.6, пост 5133 от 12.07.20 - складывается впечатление, что вы или действительно не читаете доводы оппонента или просто не воспринимаете написанное цитата: z. |
Диалектик Member Сообщений: 2486 |
zonder может быть все-таки свой испуг переборешь и изложишь конкретные претензии А может ты вынешь голову из жопы и увидишь эти претензии? цитата: Ради тебя даже нашел нужную тему в архиве. |
AlCash Member Сообщений: 325 |
zonder "но кто непосредственно контролирует эту частную собственность (то есть, государство)" Так вы скажите, что вы хотите контролировать, государство или собственность! Государством управляют институции определенные конституцией, то-же касается и контроля. Государственным имуществом управляют и контролируют правильность их использования соответствующие государственные органы. Вся эта структура определяется действующей властью. |
zonder Member Сообщений: 5197 |
Диалектик а может быть ты изложишь свои претензии не жопным пердежом, а вербальным способом? весь в ожидании ![]() по архивной теме я тебе ответил тем же - архивом, что, как оказалось, никак не сказывается на его актуальности NB. кстати, знаешь - приятно, что за все прошедшие годы общие принципы и концепции остаются неизменными - их пока ничто не смогло поколебать - так и должно быть - и речь тут не о догматах - при том уровне критики, который свойствен нашему движению - это говорит о верности принятого курса Добавление от 23 Июля 2020 14:14: AlCash цитата: - государство - из ваших же определений - юридическое лицо - кто контролирует это юридическое лицо, тот и собственник - вам так понятнее? для движения к коммунизму это юр.лицо должен, по умолчанию, контролировать пролетариат, и никак иначе, для того что бы обеспечить это его право, контроль должен быть организован на демократических основах, иначе прво ВСЕГО класса не складывается. Вам так, с формальной стороны, понятнее? [Это сообщение изменил zonder (изменение 23 Июля 2020 14:14).] |
AlCash Member Сообщений: 326 |
zonder "... каждый представитель класса обязан участвовать в выработке властных решений и контролировать их исполнение..." Не объзан, а имеет право!!! с начала цитата: каждый пролетарий и является диктатурой класса, вплоть до принятия любых властных решений а потом: диктатура пролетариата - это диктатура класса, коллектива пролетариев, Любой коллектив, для принятия какого либо решения, должен найти решение, удовлетворяющее большинство. Подчинение меньшенства большинству есть диктат. Так получается, что любая демократия (принятие решения голосованием) — есть диктатура. |
zonder Member Сообщений: 5199 |
AlCash вы опять, всеми способами, пытаетесь заболтать тему - еще раз спрашиваю вас и прошу прямого точного ответа -
Мне нужно добиться от вас логически построенного умозаключения (про причинно-следственные связи слыхали?), почему вы считаете, что это не правильно, либо вашего признания, что вы вынуждены согласиться с изложенным тезисом, либо, на крайний случай, вашего же признания, что вы ни черта не понимаете в теме . p.s. вы ведь не даете возможности сдвинуться вперед, игнорируя ответ на первый тезис - это очевидно преднамеренный метод - констатирую - вы все прекрасно понимаете, вы понимаете логику вопросов, но будете игнорировать ее, поскольку предъявленная вам логика вполне очевидно ведет к разрушительным для вас выводам. |
AlCash Member Сообщений: 327 |
zonder "... кто контролирует это юридическое лицо, тот и собственник - вам так понятнее?..." А вам понятно, что способ управления государством и контроль над этими органами определяется Конституцией? Котролировать само государство можно только из вне. |
Ваш ответ: |
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Все время MSK |
Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить |
Новая тема | Написать ответ |
Copyright © skunksworks.net, 2000-2020
Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net