цитата:

---

zonder писал:
концепции я от тебя жду - пока не будет твоей концепции - грош цена всем твоим инсинуациям, с научной точки зрения - понял?

---

цитата:

---

Теоретический фундамент научного социализма заложили два великих открытия К.Маркса – материалистическое понимание истории и теория прибавочной стоимости. Социализм теперь предстал не как случайность, а как необходимый продукт развития капиталистического общества и классовой борьбы буржуазии и пролетариата, сами условия бытия которого делают осуществление социализма исторической миссией пролетариата. Научный социализм исходил из того, что развитие фундаментального противоречия капитализма между общественным характером производства и частной формой присвоения, проявляющегося в виде антагонизма между пролетариатом и буржуазией и других противоречий этого общества определяет исторические пределы капиталистической системы. Социализм начинается с превращения средств производства в общественную собственность и установления соответствующего их характеру способа присвоения. Материальные предпосылки для этого переворота создаются высоким развитием производительных сил, делающим излишним существование классов. Конечной целью социализма является уничтожение классов, ведущее к отмиранию государства, утверждение контроля людей над их собственными общественными отношениями, полное и свободное развитие каждого члена общества.

---

цитата:

---

Сталинист? Деда, рабочего, арестовали в 1937, обвинив вредителем. Не смотря на то, что через 3 месяца после ареста «вредителя», завод встал, из-за износа оборудования на 90%, деда расстреляли в начале 1938. Бабушке дали билет и предписание выехать в Сибирь. Оставшиеся 2 дочки получили средне-техническое образование. Моей матери пришлось для этого проехать, за 1год и 2 м, 18 600 км (расстояния определил по «гуугле мапс»). Ни мать ни бабушка не винили в этом Сталина, нет основании и у меня. Написал это не для того, чтобы вызвать сострадание, а чтобы показать вашу демагогичность

---

цитата:

---

Материальные предпосылки для этого переворота создаются высоким развитием производительных сил, делающим излишним существование классов. Конечной целью социализма является уничтожение классов, ведущее к отмиранию государства, утверждение контроля людей над их собственными общественными отношениями, полное и свободное развитие каждого члена общества.

---

Добавление от 06 Августа 2020 10:53:

Диалектик
еще раз хотел бы предложить тебе во всем разобраться спокойно - ты последовательно излагаешь свою собственную концепцию простыми собственными словами, желательно по пунктам и максимально кратко - и мы смотрим - где и почему она противоречит моей концепции - потом разбираем эти противоречия логически с точки зрения бесспорных аксиом революционного марксизма - видимо, только так можно все привести в норму.

пойми самое простое - пока ты не нарисуешь собственными словами собственную картину мира, как это сделал я выше, до тех пор разговаривать просто не о чем - ты нападаешь по мелочи то тут, то там - тебе логически отвечают, ты выворачиваешься, как можешь, и заходишь с теми же возражениями с другого конца , но продолжаешь скрывать, что же ты на самом деле системно думаешь - приходится это извлекать из твоих же текстов - ты обижаешься , но что мне делать? - изложи последовательно и логично свою картину мира в разрезе нашей тематики - от все и станет понятным - мне очень надоели перепирательства и твоя "полемическая" лож о том, что я действительно говорю - Господь дал нам Слово не для того что бы мы врали, а для того, что бы мы открывали истину - прислушайся к моему предложению и изложи, наконец, впервые свою концепцию целиком - последовательно и логично (только, пожалуйста, своими словами и без цытатнега).

цитата:

---

Наиболее общая форма демагогического приёма — намеренное нарушение логики, когда высказывание, внешне сохраняя логичность, фактически содержит логические ошибки.

---

Ничего не меняется в этом мире, как и демагогия зондера.
Разве я уже не давал тебе развернутые доказательства с конкретными примерами? http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/001255.html
И что изменилось с тех пор?
Лишь то, что ты чаще и откровенней стал прибегать к демагогии.
Как то по ТВ показывали одну бабищу на суде, откровенную хабалку. На все предъявленные обвинения и судебные доказательства она просто как ни в чем не бывало, заявляла: "Не было такого". Припертая к стенке всей доказательной базой она просто говорила: "нет". Превращая весь суд в комедию.
Она сто пудов - твой источник вдохновения. На форуме уже не осталось никого, кто бы не указал тебе на твою демагогию, но ты все равно требуешь доказательств, будто и не было ничего прежде по сто раз доказанного.
Твоя одна и та же схема:
Прикидываясь адекватным предлагать логический спор с аргументами и доказательствами и как только человек купится на это тут же превращать все им написанное в "доказательство" его неправильной личности, будто личность имеет хоть малейшее отношение к предмету спора. (Это известный прием демагогии) В результате спор с тобой почти сразу превращается в базарную ругань, где ты как рыба в воде наслаждаешься своей стихией.
Человек хочет по теории поспорить, а ты его используешь для своих базарных эмоций. Получается ты не просто демагог. Демагогия для тебя это лишь средство для эмоционального вампиризма.

Добавление от 06 Августа 2020 15:32:

zonder
- цитаты у тебя всегда хорошие - вот только с твоими собственными выводами и построенными на них концепциями всегда все хуже - ты ведь просто пытаешься интерпретировать чужие, не до конца понятые тобой мысли, на своем интеллектуальном уровне

теперь, с точки зрения вскрытия демагогии, посмотри на все тобой же написанное в нескольких темах - ты ничего не говоришь по существу, даже не пытаешься оспорить логику умозаключений оппонента, а все время либо ссылаешься на цЫтатнег, как будто это что-то может решить, либо выдвигаешь некие критичные условия при которых ты, лично, смог бы считать аргументы оппонента аргументами - то есть, спор все время идет не по существу обсуждаемого вопроса, а о том, при каких условиях ты, лично, согласился бы его обсуждать - забавно, правда? - и так все время - годами... - ты всегда стремишься, еще до начала разговора по существу, добиться от оппонентов предварительного согласия с тем, что только твои оценки аргументации и логики являются верными - отличный "полемический" метод, изначально исключающий всякую полемику - в такой методе только религиозные тексты создаются .

именно по этой причине я решил изменить русло разговора - я прошу тебя об очень простой вещи - прямо и честно изложить свою собственную концепцию и, отталкиваясь от нее, вскрыть противоречия наших подходов - элементарный метод научного изыскания - ведь, верно? нужно сравнить и разобрать разницу - но для этого нужно точно знать, что мы сравниваем и разбираем .

поэтому, еще раз тебя прошу :

цитата:

---

ты последовательно излагаешь свою собственную концепцию простыми собственными словами, желательно по пунктам и максимально кратко - и мы смотрим - где и почему она противоречит моей концепции - потом разбираем эти противоречия логически с точки зрения бесспорных аксиом революционного марксизма

---

твой всегда,
зондер

Добавление от 07 Августа 2020 08:56:

Диалектик
вот, сам смотри, какая фигня выходит - каждый раз, когда тебя просят высказаться по существу, ты булькаешь в тину - беда ведь, как сам-то думаешь?

Про сталинизм
Вы правы, но только от части, ибо вся антисталинская шумиха основывается как раз на эмоциях. На бездоказательной демагогии, что Сталин развязал эту бойню, принеся миллионам людей страдания. Он загнал крестьян в бедственное положение, заставив их не сеит, убивать собственной скот, воровать с общего поля итд , заставил их страдать во имя какой то индустриализации! Выдумал обострение борьбы при дальнейшем развитии социализма (внедряя в действительности национал социализм при помощи наднационального национализма !!!). Он придумал внесудебные органы наказания и даже лагеря ГУЛАГ-а.

Добавление от 07 Августа 2020 13:29:

zonder
"Вся разница между концепцией диктатуры пролетариата и коммунизмом, как демократией доведенной до конца, заключается лишь в одном - в том, что в условиях ДП еще существует пролетариат и собственность принадлежит только ему и им же контролируется, в концепции же коммунизма - диктатура пролетариата уже растворяется в широкой общенародной демократии и собственность принадлежит уже всем, а не только одному классу пролетариев - это единственная разница - другой просто нет."