Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Национал-социализм в сталинском ссср (полемика) (страница 19)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Национал-социализм в сталинском ссср (полемика)
Gennadij
Member

Сообщений: 736
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 29 Января 2021 13:36ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
Member
Сообщений: 5650
Регистрация: Сентябрь 2002
написано 27 Января 2021 06:33 Инфо • Правка • Ответить • IP
Punto
вам тысячу раз приблизительно говорили и подробнейше поясняли, что в ссср не было социалистического плана и социализма вообще - какое отношение практика ссср имеет к социализму? нет, вы все равно будете упираться в эту опровергнутую давно глупость - долго еще придурятся будете, умник?
-----------------------------------------------------------------------------------------------
В СССР были И Социализм, И ИМЕННО социалистическое ПО ЦЕЛЯМ, планирование. Зондерщина брешет либо по своей тупости, либо по своей подлости; а скорей всего - по обеим причинам. Беда СТАЛИНИЗМА, В КОТОРЫЙ нас тянет вернуться зондерщина, в том, что СТАЛИНЩИНА передачей СПСП во владение ЧИНОВНИЧЬЕГО КЛАССА совершенно изменила траекторию движения общества. Социализм передачей СПСП во владение чиновничества был превращён сталинщиной в КОНЕЧНЫЙ пункт движения общества, и стал развиваться САМ ПО СЕБЕ. Тогда как МАРКСИЗМ видит в социализме только ПЕРЕХОДНЯК, которым он может быть ТОЛЬКО при условии НЕ ВЛАДЕНИЯ чиновничеством всеми СПСП общества, ТОЛЬКО при условии НЕПОСРЕДСТВЕННОГО владения ими Коллективами Трудящихся.

Зондерщина, как и СТАЛИНЩИНА, НИКОГДА глубоко не усваивала МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКУЮ и ДИАЛЕКТИЧЕСКУЮ основу марксистской Науки, выхватывая из неё лишь ОТДЕЛЬНЫЕ, понравившиеся ей мысли (только централизованное планирование, например), В ОТРЫВЕ от ОБЩЕГО Контекста Учения, и особенно - от его БАЗОВЫХ, ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ положений. Чиновничество в СССР планировало. НО! Оно планировало в КОНТЕКСТЕ РАЗВИТИЯ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ, а НЕ Коммунизма, а не развития Самоуправляющегося Общества Трудящихся.

Болтающая словом "логика" зондерщина ПОСТОЯННО совершает софистические подлоги. Каждая теория есть ПОЛИСИЛЛОГИЗМ, где каждое следующее утверждение есть вывод из двух (как минимум) предыдущих суждений, являющихся для выводимого утверждения уже АКСИОМАМИ. ТЕОРЕМНО сделанный из двух аксиом вывод становится, В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ, одной их двух АКСИОМ для выведения следующего, БОЛЕЕ ВЫСОКО располагающегося в Пирамиде Полисиллогизма утверждения. И только таким образом растёт Пирамида той или иной Науки, как Её ПОЛИСИЛЛОГИЗМ. В НАУЧНОЙ Теории БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, чтобы какое-либо суждение ВЫСШИХ ступеней её Силлогистической Пирамиды противоречило бы суждениям НИЗШИХ ступеней. У зондерщины же, как у СТАЛИН-ШВОНДЕРСКОГО "теоретика", там и сям суждения не имеют под собой ДАЖЕ БЛИЖАЙШИХ, НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ законных с точки зрения Семантики для данного вывода оснований, которые просто НАГЛО ПОДМЕНЯЮТСЯ зондерской УМОЗРИТЕЛЬНОЙ БРЕХНЁЙ, СИНТАКСИЧЕСКИ связанной в ВИДИМОСТЬ "силлогистического выражения".

Зондерщина это СПЛОШНОЕ ПОДЛИЧАНИЕ. Поэтому я повторяю, что в СССР развивался САМ ПО СЕБЕ Социализм, который ПО СУТИ и является ГОСКАПИТАЛИЗМОМ. Другой вопрос, что коммунисты и марксисты, уничтожая до основания ЛИБЕРАЛЬНЫЙ капитализм, позволяют появиться ЗАРОДЫШУ ГОСКАПИТАЛИЗМА, ЛИШАЯ СРАЗУ же его тех условий, при которых этот зародыш мог бы развиться в ЗРЕЛЫЙ Социализм ВМЕСТО Коммунизма, и СОЗДАВАЯ условия, при которых этот зародыш, НЕ РАЗВИВШИСЬ, умер бы от "рахита". Таким условием для постепенного умирания Социализма-Госкапитализма является НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ владение всеми СПСП общества ПРОЛЕТАРИАТОМ. И НАОБОРОТ, для РАЗВИТИЯ из зародыша ЗРЕЛОГО (РАЗВИТОГО, как гавкали зондерские последователи Сталина) Социализма-Госкапитализма, Социализма САМОГО ПО СЕБЕ, БЕЗ ПЕРЕХОДА общества к Коммунистическому Самоуправлению, как раз и необходимо было отдать СПСП общества в НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ВЛАДЕНИЕ Государству. Диктатура Чиновничества (ФАШИЗМ), или умертвление Государства и развитие Самоуправляющегося Коммунизма - ТАК СТОЯЛ И РЕШАЛСЯ вопрос со второй половины 20-х годов прошлого столетия и до САМОГО РАСПАДА СССР, как ТУПИКА зондер-сталинской победы НАД КОММУНИЗМОМ.

Зондерщина лжёт, будто при СССР не было социалистического планирования. Именно СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ, ГЛОБАЛЬНЫМ для всего общества планирование и было в СССР. Потому что от общества с ЛИБЕРАЛЬНЫМ Капитализмом, где Государство лишь охраняет право КАЖДОГО ОТДЕЛЬНОГО (ЛИБЕРАЛЬНОГО) капиталиста планировать развитие лишь своего хозяйства ОТДЕЛЬНО ОТ ДРУГИХ, в ЗОНДЕР-СТАЛИНСКОМ Госкапитализме-Социализме КУЧА капиталистов просто заменена ОДНИМ Капиталистом-Государством, который ЕСТЕСТВЕННО осуществляет ВСЕОБЩЕЕ планирование в силу ФАШИСТСКОГО владения ОДНИМ организмом ВСЕМ КАПИТАЛОМ СТРАНЫ. Зондер-сталинская "схема" НЕ УНИЧТОЖАЕТ Капитализм, а СОВЕРШЕНСТВУЕТ его ФОРМУ, превращая Капитализм из Либерального (много планировщиков разрозненными хозяйствами) в Государственный (один планировщик всем хозяйством). Но ЭКСПЛУАТАТОРСКАЯ, КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ суть зондер-сталинской "схемы" ОСТАЁТСЯ - ВЛАДЕЕТ СПСП и Прибылью Производства НЕ ТОТ, КТО трудится на СПСП и производит Прибыль. Зондер-сталинская "схема" общественного устройства есть всего лишь более совершенный Капитализм - ФАШИСТСКИЙ КАПИТАЛИЗМ, ЧИНОВНИЧИЙ КАПИТАЛИЗМ. И ни Сталин, ни зондерщина не являются его первооткрывателями, какими они считали и считают себя по своей БЕЗГРАМОТНОСТИ. И Маркс, и Энгельс, и Ленин, которых соплежуйная зондерщина "обличила" в "недальновидности", как раз не только предупреждали о подстерегающей коммунистов опасности скатиться к развитию Социализма САМОГО ПО СЕБЕ, но даже ЧЁТКО указали на ПРИЧИНЫ такого скатывания - ПЕРЕДАЧА СПСП ВО ВЛАДЕНИЕ ГОСУДАРСТВА. Поэтому зондер-сталинщина - это просто ПРЕДАТЕЛЬСТВО давно указанных требований Марксизма-Ленинизма к строителям Коммунизма. (Вообще, анализ бывшей деятельности всех сегодняшних ОБОРОТНЕЙ, клянущих и упрекающих сегодня марксизм-ленинизм за его "ложность" и "недальновидность", показывает, что они ВСЕ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ВЫПОЛНЯЛИ И ПОЛОВИНЫ ТРЕБОВАНИЙ ДАННОЙ НАУКИ, НАХОДЯСЬ ПРИ ВЛАСТИ, руководствуясь чисто ЗОНДЕР-СТАЛИНСКИМИ "понятиями" о "приоритете Практики НАД Теорией". А сегодня у этих зондер-сталинских паскудников "виновата Теория марксизма-ленинизма ввиду своей недальновидности").


В СССР был развивающийся САМ ПО СЕБЕ зондер-сталинский Социализм-Госкапитализм. И ПЛАНИРОВАНИЕ социалистическое, т.е. ЦЕТРАЛИЗОВАННОЕ и ГЛОБАЛЬНОЕ было, ибо НИКТО, кроме Госаппарата не владел в этом уродливом государстве общественными СПСП. Другой вопрос, что ЭТО централизованное, социалистическое планирование осуществлялось НЕ В ЦЕЛЯХ РАЗВИТИЯ КОММУНИЗМА по той простой причине, что НЕ ТРУДЯЩИЕСЯ МАССЫ НЕПОСРЕДСТВЕННО ВЛАДЕЛИ СПСП Общества. Зондер-сталинская мразь ПРЕДАЛА Коммунизм и Марксизм в самом его МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОМ ФУНДАМЕНТЕ: Кто ВЛАДЕЕТ Производством, тот и движет общество в СВОИХ ИНТЕРЕСАХ.

Это МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЕ с точки зрения Философии положение лежит ПЕРВЫМ, ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМ, КРАЕУГОЛЬНЫМ КАМНЕМ в Силлогистической Пирамиде Науки Марксизма о Коммунизме и Диктатуре Пролетариата, которое презирающая Общую Теорию ФИЛОСОФСКИ УБОГАЯ, ОГРАНИЧЕННАЯ ЭМПИРИЗМОМ и ПРАГМАТИЗМОМ зондер-сталинщина подменила вырванным из ВЕРХНИХ ступеней Пирамиды и ставшим КАМНЕМ ПРЕТКНОВЕНИЯ зондер-сталинского УБОГО "марксизма" положением о централизованном, глобальном планировании. ТУПАЯ, ЗВЕРСТВУЮЩАЯ зондер-сталинщина это положение сделала и делает СЕГОДНЯ ПЕРВИЧНЫМ, подчиняя ЕМУ всё остальное; тогда как оно и ТЕОРЕТИЧЕСКИ СЛЕДУЕТ ИЗ и ПРАКТИЧЕСКИ должно осуществляться НА БАЗЕ ПЕРВИЧНОГО НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ОВЛАДЕНИЯ СПСП ТРУДЯЩИМИСЯ НА НИХ.

[Это сообщение изменил Gennadij (изменение 27 Января 2021 22:46).]

Gennadij
Member
Сообщений: 728
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 27 Января 2021 16:39 Инфо • Правка • Ответить • IP
В скором времени я размещу материал, разоблачающий ТУПЕЙШЕЕ, ПУСТОЗВОННОЕ противопоставление зондерщиной НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ овладение ВСЕМИ Коллективными СПСП Коллективами Трудящихся, как какое-то "овладение разрозненными отрядами синдикалистов разрозненными СПСП", какому-то могущему быть ИНЫМ, КРОМЕ УКАЗАННОГО Геннадием РЕАЛЬНОГО ВСЕКЛАССОВОГО ВЛАДЕНИЯ, зондерскому "овладению СПСП общества ВСЕМ КЛАССОМ" в виде РЕАЛЬНОГО владения ими совсем ДРУГИМ КЛАССОМ "ОТ ИМЕНИ" класса, ДЕКЛАРИРУЕМОГО в ПИСАННОМ "ЗАКОНЕ" в качестве "диктатора-владельца". Эти позитивисты и эмпирики разного рода, всегда МЕНТАЛЬНО, ПОСОЗНАТЕЛЬНО трактующие "законы" бытия с точки зрения своих СПЕЦИАЛЬНЫХ наук (начиная от врачей, "открывших биологическую суть сознания", и кончая АДВОКАТИШКАМИ, "открывшими ЮРИДИЧЕСКУЮ суть диктатуры пролетариата"), составляют для Философии и Социологии такую же "пользу", какую несут "пользу" собаке одолевающие её БЛОХИ.
Мы и дальше покажем, как ВЫДАЮЩАЯ себя за некого "учёного" в вопросах бытия зондерщина, смеющая тут со многими говорить с позиции "признанного всеми оракула", с фамильярностью наглого хама похлопывающего по плечу "не дотянувших" до его уровня "дилетантов-самообразованцев", на самом деле, РЕАЛЬНО является БЕЗГРАМОТНЫМ ПУСТОЗВОНОМ в самых ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вопросах не только Общих Теорий, но даже в своей СПЕЦИАЛЬНОСТИ, Теорию которой она кое-как прочитала, а вот ПРАКТИЧЕСКИ эту мразь с её ПРАКТИЧЕСКИМ ОТРИЦАНИЕМ Презумпции невиновности и ПРАКТИКОЙ КЛЕВЕТЫ даже близко нельзя было бы допускать к работе юриста. Аморальная Мразь и Юрист - вещи так же несовместные ДЛЯ ИСТИННОГО КОММУНИСТА. Зондерщина, выдающая себя за "практического революционера" есть ТИПИЧНЫЙ продукт высвобожденной ельцино-путинщиной ВЗБЕСИВШЕЙСЯ МАССЫ МЕЛКИХ БУРЖУА-МЕЩАН.

zonder
Member

Сообщений: 5698
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 31 Января 2021 10:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Gennadij
Правильно ли понимать вас так, что вы наконец решились признаться, что являетесь противником глобального плана? Если откинуть своеобычную ругань и лозунговую трескотню, из вашего текста другого вывода не сделать. Спасибо , таким образом вы подтвердили, что являетесь анархистом, поскольку никто кроме анархистов от глобального плана не отказывается. Так бы всегда, гена, а то приходится из вас признания клещами вытягивать .

Итак, вы анархист и это доказано вашим же текстом выше. Для меня это большое достижение, поскольку вы от подобных признаний уклонялись годами, неловко пытаясь натянуть на себя личину марксиста, и мне стоило большого труда вывести вас на чистую воду.

Теперь, при анализе ваших лозунговых агиток достаточно указать на то, что они исходят от анархиста и дать ссылку на этот ваш текст - и моя работа будет исполнена, благодарю вас за это еще раз.

Теперь можете лаять сколько угодно - дело сделано и вам никак не получится что-либо исправить - здесь не трут ничего (да и копии сделаны) - кто в наши времена поверит анархисту?
=======================

Я вот еще на что обратил внимание в вашем тексте выше - вы, в сердцах, приоткрылись и вот что получилось :

1. Вы все время пишете, что в ссср был социализм, социалистический план и ругательски его ругаете, потому что сталин, централизация и тд.

2. Получается, что вы считаете, что сталин - это все таки социализм, при этом, выходит, что вы не принимаете не только сталина, но и социализм, как таковой.

3. Мы, революционные марксисты, не признаем ссср после 29 года социализмом и считаем эту систему производной национал-социализма и доказываем это свое мнение.

4. Получается, что вы считаете национал-социализм просто социализмом - намеренно путаете два этих противоположных понятия, что дает вам небольшую нишку для своего анархо-синдикализма - вы именно этот свой синдикализм и называете истинным социализмом.

5. В итоге, ваша позиция полностью совпадает с либеральной критикой коммунизма - ведь вся их критика основана на том, что сталинский ссср и есть социализм и такой социализм, естественно, никому не нужен - вы, так же признавая ссср социализмом, используете тот же метод дискредитации коммунизма, вся разница заключается лишь в том, что вместо буржуазно-либеральной системы вы выдвигаете свою "альтернативу" - суррогат буржуазной модели - модель синдикатной собственности труд. коллективов, а когда вашу модель справедливо критикуют, как не жизнеспособную, начинаете торбить сталинский ссср, как пример неправильного, но все-таки социализма.

6. Что мы имеем в чистом остатке? Учитывая то, что ни одна синдикалистская схема не жизнеспособна, получается, что вы боретесь против коммунизма (социалистического плана, в частности) , имея ввиду его дискредитацию и, фактически, ратуете за либерально-буржуазные формы, поскольку, на практике, после безальтернативного краха синдикализма, что вы и так прекрасно понимаете, к власти однозначно возвращается буржуазия.

7. Не понимать всего вышеизложенного вы не можете, вы не настолько тупы, поэтому, я считаю, что все ваше творчество - осознанная провокация по дискредитации большевизма и рев.марксизма - классический метод анархизма и ярчайшее подтверждение его мелко-буржуазной природы.


Ну что, окончательно вас разоблачили, провокатор? Логика штука жесткая, синдикатный вы наш .

Gennadij
Member

Сообщений: 758
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 31 Января 2021 13:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Отличительной чертой СТАЛИНСКО-зондерской методологии борьбы со своими политическими оппонентами является ПОДМЕНА логической критики ИХ ТЕОРИЙ ничем не подтверждённой КЛЕВЕТОЙ в адрес ЛИЧНОСТИ оппонента ("германские агент", "агент сбу", "враг народа" и пр.). ЗОНДЕР-сталинскими методами были УНИЧТОЖЕНЫ в своё время СОТНИ ТЫСЯЧ НАСТОЯЩИХ КОММУНИСТОВ. Сегодня зондерщина, потеряв все свои моральные "берега", в отношении Геннадия и других оппонентов на 100% применяет СТАЛИНСКУЮ методологию, очень чётко описанную Львом Троцким в его книге "Сталин", за издание которой автор ЗОНДЕРИСТОМ с кличкой Сталин и был уничтожен.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2021

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика