Skunk Forum - Техника, Наука, Общество »
Классовая борьба » Национал-социализм в сталинском ссср (полемика) (страница 4) Версия для печати (настроить) |
Новая тема | Написать ответ |
Автор | Тема: Национал-социализм в сталинском ссср (полемика) |
zonder Member Сообщений: 4745 |
Диалектик здесь чуть позже продолжим - днями время выберу. И, да - диктатура пролетариата и государство разные вещи, причем, в коммунистическом смысле, даже противопоставленные, выражающие противоположные друг другу тенденции - как можно этого не понимать и называть себя марксистом ума не приложу, примитивист ты несчастный? - или опять цЫтатки осмыслить не можешь? - в цЫтатках действительно упоминается "советское государство", но скорее для краткости, чем для смысла - любой грамотный человек понимает разницу между органами политической власти и аппаратом непосредственного хозяйственного управления - когда реальная политическая власть переходит к последнему упомянутому - получается ссср - и на партию тут не надо ссылаться - еще Ленин говорил, что партийный аппарат сливается у нас с государственным чудовищными темпами. Советы - это органы политической власти класса - вся власть должна быть сосредоточена в этих органах, гос.аппарат не должен иметь никакой политической власти, только исполнительную под жестким контролем органов ДП - это аксиома коммунизма - в ссср же все было наоборот - вся реальная политическая власть находилась в руках партийно-государственного аппарата, при том что партия к тому времени не представляла уже интересов пролетариата. Ты забыл, что государство - это лишь инструмент классовой власти, этот инструмент будет служить любому классу, имеющему политическую власть, а если его нет - самому себе, но нет - ты наделяешь инструмент не свойственной ему функцией политической власти, что и получилось на самом деле в ссср, и называешь это марксизмом. У тебя органы политической власти сливаются в государственном экстазе с аппаратом управления (это ты и называешь пролетарским государством sic!), и вся эта тоталитарная конструкция должна как бы действовать в интересах пролетариата, причем вне всякого его контроля - и этот чудовищный симбиоз ты называешь диктатурой класса? Акстись, Христа ради, классовыми интересами там уже и не пахнет, вернее пахнет, но уже точно не пролетарскими [Это сообщение изменил zonder (изменение 10 Февраля 2020 03:52).] |
zonder Member Сообщений: 4762 |
Не хочу продолжать разбор так, как планировал - ехидно и резко - завершу спор академически сухо. Главный диалектический тренд переходного периода к коммунизму заключается в жестком противопоставлении политической власти класса и аппарата непосредственного управления (государства), поскольку они представляют противоположные, враждебные друг другу, тенденции переходного общества - первое - тенденцию коммунизма, второе - тенденцию капитализма. Именно это диалектическое противостояние всегда описывалось классиками, как переходный этап к коммунизму, естественным завершением которого может быть, либо уничтожение государства вообще (грубо - коммунизм), либо реставрация капитализма (ссср) - третьего не дано в принципе, поскольку диалектика не признает статичных состояний процесса. Не осознав эту первичную, основную диалектическую необходимость переходного периода, нельзя развивать никакой дальнейший теоретический анализ - все обернется фатальной ошибкой, что и было так ярко продемонстрировано всей дискуссией с некоторыми коллегами выше. зондер (мпср - левая 4 КИ) |
zonder Member Сообщений: 4798 |
Появилась у меня мысля в развитие собственного тезиса - цитата:- именно потому, что госкапитализм представляет собой максимальную концентрацию капиталистической собственности, он требует максимальной же концентрации политической власти - в условиях чистого госкапитализма, при отсутствии диктатуры пролетариата, такой максимальной концентрацией политической власти является фашизм. То есть, такая взаимосвязь процессов не случайна, но является следствием прямой структурной необходимости имеющейся системы. Более того, если исходить из логики этого тезиса - в случае временного, локального отката от госкапитализма к частно-собственническому капитализму, политическая власть так же необходимо должна совершить метаморфоз - от условно фашистских форм в сторону либеральных - что очень наглядно и происходило у нас после 91 года. Однако, сам период первоначального накопления частных капиталов завершается всегда достаточно быстро - неизбежный возврат на путь госкапитализма, как естественно-исторический мировой тренд, вызывает необходимость и в возврате к концентрированным формам политической власти, то есть, к фашизму. Именно поэтому, перспективы тысячелетнего мирового госкапиталистического рейха не вызывают сегодня никаких сомнений - единственное, что мы можем противопоставить такой перспективе - мировая коммунистическая революция - другого пути просто не существует. Либертарный капитализм умер - теперь классовая борьба обретает иные формы - значительно более откровенные и прямые - и мы не имеем права делать ставку на прежние методы классовой борьбы, адекватные отмершей уже форме либертарного капитализма (митинги-демонстрации, пропаганда-просветительство, легальная профсоюзная работа, легальный же парламентаризм и пр.) - мы должны, мы обязаны теперь использовать прямые методы борьбы с фашизмом - наша "левая" борьба, в прежнем смысле этого слова, умерла вместе с классическим капитализмом - на повестке дня - революционная война, во всем стратегическом и тактическом многообразии этого процесса. Кто этого не поймет - необходимо отправится в сорную корзину истории. Завершу письмо сверх-актуальной цитатой тов.Тарасова - цитата: zonder (мпср - левая 4КИ) [Это сообщение изменил zonder (изменение 04 Марта 2020 10:03).] |
zonder Member Сообщений: 4857 |
в топ |
zonder Member Сообщений: 4916 |
В топ, для пьянтоса пригодится ![]() |
zonder Member Сообщений: 4930 |
не пригодилось ![]() |
zonder Member Сообщений: 4980 |
в топ - распишусь скоро по теме - есть пара новых соображений |
Пъ убить Деда Мороза Сообщений: 21387 |
распишусь скоро по теме Мы это слышим довольно часто. Вот -вот |
old_wild_cat Member Сообщений: 7259 |
Особенно забавно слышать про "новые соображения"! ![]() |
zonder Member Сообщений: 4981 |
Пъ_old_wild_cat ребятки, эту тему не засираем - чистили ведь уже |
skunk Злобный админ Сообщений: 9745 |
Я считаю, что социализм в СССР был. Все остальное от лукавого. Примеров могу массу привести. Как говорил товарищ Брежнев, все это политическая трескотня. Добавление от 02 Июня 2020 10:40: И если мы уж считаем себя марксистами, то регресса в принципе не могло быть по определению. |
old_wild_cat Member Сообщений: 7266 |
цитата:Ну, весь вопрос - в том, что Вы понимаете под "социализмом". |
skunk Злобный админ Сообщений: 9751 |
old_wild_cat Очень просто. Положение трудящихся в СССР. Я помню как все страны объездил и во многих санаториях побывал. |
old_wild_cat Member Сообщений: 7269 |
цитата:И что в нём было "социалистического"? цитата:"Все страны"? Это какие же? |
zonder Member Сообщений: 4989 |
skunk ты путаешь социальное государство с социализмом - очень распространенная аберрация для не профессионала, извини - против шерсти ![]() С ув. зондер [Это сообщение изменил zonder (изменение 09 Июня 2020 07:54).] |
Айзенберг Member Сообщений: 7764 |
Test |
AlCash Member Сообщений: 286 |
zonder "именно потому, что госкапитализм представляет собой максимальную концентрацию капиталистической собственности," Откуда у некапиталистического государства "капиталистическая собственность". Что такое "кпиталистическая" собственность, если собственность делится (по понятию)на личную, частную и общую (в СССР называлась "госудаарственной") Гитлер: Как это совместить с тем, что было при т. н. "сталинском" режиме и после него? |
Айзенберг Member Сообщений: 7767 |
AlCash Государственная собственность в недемократическом государстве не являетсЯ общей, это такая же частная собственность. |
AlCash Member Сообщений: 288 |
Айзенберг Я говорил про СССР, так причем тут ваша "демократичность"? Не смотря на диктатуру пролетариата, которую никто не отменял никаким съезом, постановлением или голосовнием, государственный бюджет был вполне прозрачным и пополняли этот бюджет именно за счет государственной собственности (производственных преприятии). Многие, лялякающие тут про низкие зарплаты, забывают посчитать, а сколькож достовалось семъе из общественных фондов! А это то-же из бюджета! |
Punto Member Сообщений: 12819 |
AlCash Многие, лялякающие тут про низкие зарплаты, забывают посчитать, а сколькож достовалось семъе из общественных фондов! А некоторые не лялякали, а посчитали. На пике, процент из ОФП в доходе семьи составлял не более 25%. И бюджет тут ни причем. Если принять во внимание, что все матценности создаются трудом производительных рабочих, а не государства. |
AlCash Member Сообщений: 292 |
|
old_wild_cat Member Сообщений: 7381 |
То же самое сказал и Пунто. Но алкашам этого не понять... ![]() |
zonder Member Сообщений: 5054 |
Айзенберг цитата:- вполне законченная и четкая марксистская мысль, спасибо. Для тех, кто не понял - диктатура пролетариата - это демократия класса - если ее нет, то собственностью управляют и пользуются частные лица, локальные коллективы и тд - общей собственности, в данном случае, класса - в такой ситуации не существует. з. Добавление от 29 Июня 2020 08:07: p.s. за чистку - спасибо. Добавление от 29 Июня 2020 08:08: AlCash [Это сообщение изменил zonder (изменение 29 Июня 2020 09:38).] |
AlCash Member Сообщений: 298 |
zonder Земля была общей, но была отдана на вечное пользование колхозам. Заводы и фабрики были отданы на пользование трудовым коллективам, выполняющим госзаказ. |
Ваш ответ: |
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Все время MSK |
Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить |
Новая тема | Написать ответ |
Copyright © skunksworks.net, 2000-2020
Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net