| Skunk Forum - Техника, Наука, Общество »
Классовая борьба » Национал-социализм в сталинском ссср (полемика) (страница 7) Версия для печати (настроить) |
Новая тема | Написать ответ |
| Автор | Тема: Национал-социализм в сталинском ссср (полемика) |
| zonder Member Сообщений: 5134 |
коллеги пожалуйста, не флудите в этой теме - необходимо ее развитие, а не забалтывание. еще раз укажу на содержание темы - цитата:- высказывайтесь по теме, если есть, что сказать - полемика подразумевает ответственное отношение к собственным словам, а не безответственный треп вокруг, да около - просить вас проявить уважение к автору темы бессмысленно (я слишком давно и хорошо вас знаю), но поимейте хоть каплю уважения к самим себе... |
| AlCash Member Сообщений: 310 |
zonder Ваше предположение, что в СССР, а тем более, как иы называете "сталинском", мог быть какой-то "натционал(ьный) социализм" — бред "сивой кобылы". В государстве, где более 100 национальностей и каждое из них поддерживадлсь как экономический так и в самобытности в целом, не было места социализма отдельной нации. Я уже один раз давал гитлеровское понятие национал-социализма. Могу повторить:
Социализм — древняя арийская, германская традиция. Наши предки использовали некоторые земли сообща. Они развивали идею об общем благе. Марксизм не имеет права маскироваться под социализм. В отличие от марксизма, социализм не отрицает частную собственность и человеческую индивидуальность. В отличие от марксизма, социализм патриотичен. Вы же можете читать, так почитай те, что про это понятие пишется в "Mein Kampf"! Книга доступна в интернете! В СССР, независимо от тго, кто был "у руля" ЦК, никогда не забывали констанитороввать интернациональный характер политики. Тема ваша "высосана из авторучки" и напоминает "социалистическую" идею бундовцев. |
| zonder Member Сообщений: 5141 |
AlCash ясненько  - вы упорно продолжаете подменять сделанное сказанным, путая, в частности, декларации об "интернационализме" с откровенным империалистическим экспансионизмом ссср, особенно сталинского периода. Поймите немаловажное - если некие два явления имеют общую полит-экономическую базу и соответствующую ему политическую надстройку, как 3 рейх и сталинский ссср, например - никакие внешние различия не делают их разными с точки зрения марксистской теории - это явления одного порядка - ссылки на общность полит-экономической базы я вам давал и там вы спорить не стали, значит, наверное, поняли, ссылки на политическую надстройку содержатся в этой теме - вы не понимали тезиса о диктатуре пролетариата - судя по тому, что перестали о ней говорить - наверное, тоже поняли - теперь вы будете цепляться за "интернационализм", а дальше за что? - что у вас остается? счастливое детство? эх, вы, "теоретик"... кстати, вы как считаете, интернационализм существует только коммунистический? а как быть с фашистским интернационалом, например? я уже говорил как-то, что для национализма, который, таки, был весьма развит в правящих элитах ссср, нет особой нужды в выделении какой-то одной нации - достаточно создать некую над-национальную общность-химеру, по типу "народа" сша или ссср, и осуществлять националистическую политику от имени этой химеры, угнетая входящие и не входящие в нее отдельные нации - я понимаю, что такое суждение для вас сложновато - но хотя бы подумайте - советский патриотизм в сссровской трактовке (то есть, вне классовой демократии, на чисто государственной основе) вполне укладывается в цитаты так, видимо, ценимого вами шикльгрубера из известной книжки (см выше) мне совсем не удивительно, что человек, очевидно, являющийся убежденнейшим сталинистом цитирует здесь шикльгрубера - не Маркса же вам цитировать но, как писали на воротах известных заведений того же шикльгрубера - "Каждому свое" - оставайтесь при этом. [Это сообщение изменил zonder (изменение 13 Июля 2020 11:34).] |
| zonder Member Сообщений: 5142 |
всем вообще, давно обратил внимание на один забавный факт - все споры всегда и везде сводятся, в итоге, к понятию диктатуры пролетариата, как классовой демократии - большая часть людей, либо не понимает эту первичную концепцию революционного марксизма, либо не принимает ее - с первыми проще, потому как, все можно объяснить, со вторыми - беда |
| AlCash Member Сообщений: 312 |
zonder "... если некие два явления имеют общую полит-экономическую базу ..." У СССР и гитлеровской Германии не было общей экоиомической базы. Юридически нэп был прекращён 11 октября 1931 года, когда было принято постановление о полном запрете частной торговли в СССР. В германии основой экономики была частная союственность с привлечение иностранного капитала. Внедренный при Веймарской республике иностранный капитал (из США), не был выведен и продолжал там приносить прибыль всю войну (Trading With the Enemy [Higham, Charles]. Не было и общей политической базы и шикльгрубера я цитирую потому, что он является идеологом натсионал-социализма. У Маркса такого понятия не существует да и в других государствах эта идеология не нашла широкого рапространения. Сами нацисты определяли ее так: «Национал-социализм не может быть доказан и не нуждается в доказательствах, – констатировалось в официальных тезисах, разработанных так называемой Высшей политической школой национал-социалистской партии. – Он обосновывает сам себя своей деятельностью, обеспечивающей жизнь общества. Тот, кто пытается прийти к национал-социализму лишь при помощи ученических (теоретических) доказательств, тот /270/ не ощущает непознаваемого духовного смысла истинной, т.е. национал-социалистской политики» (Beck A. Hochschuhle der Politik der NSDAP. Ein Leitfaden. München, 1933 S 33) "... вы не понимали тезиса о диктатуре пролетариата..." Вы уцепились к этому выражению как клещ и при этом пытаетесь прилепить туда и Маркса. Во всех 50 томах (в 54 книгах) 2-го издания сочинений Карла Маркса и Фридриха Энгельса, составляющего в общей сложности около 45 000 страниц, термин «диктатура пролетариата» был употреблён всего семь раз: Маркс употребил его четыре раза, Энгельс — три. Оба они никак не конкретизировали это словосочетание и не написали по отдельности или вместе о диктатуре пролетариата ни одной специальной статьи. Пролетариат вообще — диалектическая пара буржуазии; если нет буржуазии — нет и пролетариата. "... понятию диктатуры пролетариата, как классовой демократии..." чушь, ибо диктатуры пролетариата явление временное, устанавлимое на врема процесса ликвидации частной собственности на СП. В СССР после упразднения НЕП-а перестали пользоватся понятием "пролетарии", употребляя это только для раб класса кап стран. "...а как быть с фашистским интернационалом..." |
| zonder Member Сообщений: 5144 |
AlCash вы решили продолжить? я думал мы окончили пустые перепирательства ладно. давайте продолжать с простого - что вы понимаете под полит-экономическим базисом? вы пытаетесь найти различие во внешних формах (нэп, частная торговля и пр.), но это вторичное (следствие) - основой всегда является одно - собственность на СП - в ссср, как и в 3 рейхе, основой служит государственная собственность на средства производства, то есть, централизованная частная собственность, поскольку, как очень верно заметил коллега Айзенберг - цитата:- в рейхе эту собственность контролировала партийная бюрократия нсдап с довеском национальной буржуазии, в ссср - партийно-государственная бюрократия "вкп(б)" (прото-класс буржуазии) - и там и там основой экономического уклада был государственный капитализм, поскольку никакие другие социальные группы и классы не допускались к контролю СП ( в рейхе, кстати, капиталистические интересы были в тч подчинены государственному плану и шахт стоял на страже этой системы) - вывод - полит-экономический базис для этих явлений практически общий (если захотите, могу развернуть полнее и глубже). далее. Не нравятся Маркс с Энгельсом - вот вам цитаты Ленина, его, надеюсь, вы не подозреваете в незнании марксизма цитата: цитата: цитата: цитата: цитата:- но дело-то не в цитатах, а в понимании необходимостей революционного процесса - практика показывает, что решить основную задачу коммунизма (уничтожение классовой структуры общества - см манифест КП), вне концепции диктатуры пролетариата невозможно, а диктатура пролетариата, в силу тех же революционных необходимостей, может существовать только как классовая демократия (только это обеспечивает реальность коллективной собственности на СП), в то же время, любое государство, любой государственный аппарат (в тч "социалистический") - это инструмент подавления и контроля, и если, в переходный период, по необходимости существует не коллективная, а государственная (то есть, опосредованно частная) собственность, то, следуя логике Манифеста КП Маркса, диктатура пролетариата, как власть класса, изначально противопоставлена здесь государству и его аппарату, как государственному капиталисту, следовательно, для исполнения своих задач, она должна иметь непосредственный механизм контроля за средствами производства, без чего любая революционная власть и коллективная собственность являются фикцией. Надеюсь, хоть это вы понимаете? далее. шикльгрубер с муссолини могут писать все что угодно, так же как сосо джугашвили разглагольствовать о свободе, но в действительности фашистский интернационал существует, причем, не в одной иттерации, и действует сегодня довольно активно. Но речь-то шла не об этом - это лишь иллюстрация - вы поняли основную мысль, которую я пытался до вас донести? - цитата:- это соображение к вашим возражениям о национал-социалистической сущности сталинского режима. Поспорить можете? В остальном - еще раз говорю вам, вместо того, что бы цитировать фашистов, почитали бы вы коммунистическую литературу - учиться и в 80 не поздно - а вам надо учиться, потому как, сейчас вы постоянно демонстрируете полное невежество в марксистской теории и мыслите предельно плоско и примитивно (пример, ваша цитата - "Пролетариат вообще — диалектическая пара буржуазии; если нет буржуазии — нет и пролетариата" - [суждение достойное коллеги лебедев Добавление от 15 Июля 2020 10:38: Да, и вот еще одна цитата вам в догонку, вы же любите цитаты, как любой талмудист цитата:- сами угадаете чья цитата? [Это сообщение изменил zonder (изменение 15 Июля 2020 15:35).] |
| zonder Member Сообщений: 5147 |
AlCash NB. кстати, если желание не пропало, давайте пойдем от противного - изложите, пожалуйста, свои представления о революции и ее целях, о революционной власти и ее структуре, о классах, их взаимодействии и конфликте, о свободе и праве - ведь, нет ничего прозрачнее автографа мысли - все с вами станет мгновенно понятным, а именно - заблуждаетесь ли вы добросовестно, от незнания, или пытаетесь осознанно защищать "Краткий курс истории вкп(б)", его автора и его национал-социалистскую Систему [Это сообщение изменил zonder (изменение 15 Июля 2020 13:20).] |
| old_wild_cat Member Сообщений: 7432 |
цитата:Забыли добавить - "...о королях и капусте..." Толочь воду в ступе - любимое занятие диванных "революционеров"!  |
| zonder Member Сообщений: 5148 |
old_wild_cat отличный у вас получился автограф - прозрачнее не бывает - от ведь вы дурачок, прости меня Господи... |
| Punto Member Сообщений: 12857 |
zonder Не тупите, пожалуйста. В СССР и в нацистской Германии средства производства принадлежали разным классам. Да, капиталистов у немчуры прижали здорово. Но все равно они остались, развивались и даже неплохо себя чувствовали. В СССР буржуев вЫрезали. |
| old_wild_cat Member Сообщений: 7434 |
цитата:Да простит, конечно - он, говорят, к убогим милостив... |
| zonder Member Сообщений: 5149 |
Punto перечитайте все в этой теме внимательно, еще раз, как следует, подумайте и, я уверен, вы все поймете о том, кому именно принадлежали СП в 3 рейхе и сталинском ссср - вы ведь, вроде бы, не дурачок котяра .з. |
| AlCash Member Сообщений: 313 |
zonder Вы правы! Это действительно в пустую, ибо вам лень прочитать в интернете, каой экономический строй был в гитлеровской Германии и чем отличается национал-сотсиализм от социализма. Некоторые ответы: что вы понимаете под полит-экономическим базисом? Ничего, ибо полит-экономия (политическая экономия), это наука, изучающая общественные отношения. Я писал про экономическую и политическую базы. Собственность:
Передача госсобственности в частые руки называется приватизацией. Обратный процесс называется национализацией, или муниципализацией. Как было установлено американской сенатской комиссией под председательством известного политического дея- теля X. Килгора, американские инвестиции в герман- ские предприятия, не считая займов, достигли перед началом второй мировой войны внушительной сум- мы — миллиарда долларов. Непреложные факты сви- детельствуют, что, после того как Гитлер пришел к власти и прозвучали его истерические угрозы войны по адресу Советского Союза, влиятельнейшие из американских трестов, крупнейшие из миллиардеров США стали все более укреплять свои связи с гитлеровской Германией. Назовем лишь некоторые из этих трестов: рокфеллеровская «Стандард ойл», «Дженерал моторс», « Дженерал электрик », « Дюпон », « Интернэшнл никел компани», «Итернэшнл телефон энд телеграф корпо- рейшн». Каждая из этих шести фирм является в своей отра- сли промышленности (нефть, автомобилестроение, электротехника, химия и взрывчатые вещества, ни- кель, телефонная аппаратура) самым могущественным трестом капиталистического мира. Каждая из них при- обрела либо значительную долю, либо даже пакет ак- ций родственных ей германских концернов или заклю- чила с ними тесные соглашения об обмене патентами, разделе мировых рынков, устранении конкурентов и т. д. Так, «Дженерал моторс» стала владельцем круп- 69 Не нравится Маркс с Энгельсом - вот вам цитаты Ленина - цитата: для национализма ... нет особой нужды в выделении какой-то одной нации - достаточно создать некую над-национальную общность-химеру, по типу "народа" сша или ссср, и осуществлять националистическую политику от имени этой химеры, угнетая входящие и не входящие в нее отдельные нации. цитата: Если мы говорим о коммунистической революции - мы говорим о диктатуре пролетариата. - сами угадаете чья цитата?
|
| Ваш ответ: |
| Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Все время MSK |
Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить |
| Новая тема | Написать ответ |
Свяжитесь с нами | skunksworks.net
Copyright © skunksworks.net, 2000-2020
Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net