| Skunk Forum - Техника, Наука, Общество »
Классовая борьба » Национал-социализм в сталинском ссср (полемика) (страница 9) Версия для печати (настроить) |
Новая тема | Написать ответ |
| Автор | Тема: Национал-социализм в сталинском ссср (полемика) |
| Punto Member Сообщений: 12866 |
AlCash Хрущов , по сути, вылил ушат дерма как на ЦК, так и на създ и на принцип власти советов. Вы, вообще, доклад этот читали? Или как Истинно Рабочий Человек: не читал, но осуждаю? |
| zonder Member Сообщений: 5169 |
AlCash существует общепринятая трактовка термина "демократия" - грубо, власть народа - понятно, что в условиях капитализма демократия не может быть реализована полностью, поскольку имеется жесткая классовая структура общества - именно поэтому, коммунизм, уничтожающий классовую структуру общества, как таковую, и характеризуется, как демократия доведенная до конца. В контексте нашего разговора термин используется в следующем смысле - если коммунистическая революция постулирует примат (гегемонию цитата:- теперь логика доступна? =========== цитата:- а это-то здесь при чем? если существует ЛЮБОЕ государство, как инструмент контроля, распределения и защиты выбранного метода распределения, ни о какой демократии говорить нельзя в принципе - можно говорить лишь о степени "демократичности" - если мы говорим о переходном периоде к коммунизму (в быту, социализм) - то степень демократичности определяется очень просто - имеет пролетариат право собственности на СП в реальности или не имеет - реальное право собственности всего класса пролетариев может быть реализовано ТОЛЬКО путем классовой демократии и НИКАК иначе - то есть, только путем непосредственного контроля и управления своей собственностью, на основе непрерывной ротации, со стороны всего класса пролетариев, без всяких "освобожденных" посредников и аппаратов. Достаточно четкое определение "степени" или еще уточнить надо? [Это сообщение изменил zonder (изменение 22 Июля 2020 09:23).] |
| zonder Member Сообщений: 5170 |
AlCash вы хотите суда над джугашвили? а разве он уже много раз, в той или иной форме, не состоялся - как в официальных органах, так, прежде всего, в сознании людей? или вам вердикт не по нраву? хотите, можем устроить очередной суд здесь  - я могу подготовить материалы к обвинительному заключению - их много и они бесспорны - одна просьба - если вам это занадобится - выделите, пожалуйста, в отдельную тему - здесь я хочу закончить начатое - вскрыть вашу идеологию последовательно и логично.============================== по поводу хрущева, 20 съезда и ваших претензий к коммунистам я вам уже отвечал - вот цитата : цитата: ================================ Теперь, после необходимых разъяснений, прошу вас ответить на ранее поставленные вопросы : цитата:- продолжаю ждать ваших аргументов "против" .z. [Это сообщение изменил zonder (изменение 23 Июля 2020 08:44).] |
| AlCash Member Сообщений: 319 |
Punto Представте себе читал! Но почему я должен верить человеку, который больше 10 лет не только безпрекословно выполнял "приказы", но и был очень активным участником кампании по выявлению "врагов народа"? youtube.com/watch?v=BS0XxeevRBM Внесудебные органы были ведь созданы по инициатива местных парторганов. [Это сообщение изменил AlCash (изменение 22 Июля 2020 11:24).] |
| zonder Member Сообщений: 5171 |
AlCash вот только вопрос - дождусь ли? если не дождусь в течении двух-трех дней - буду самостоятельно резюмировать итоги дискуссии - полемические правила надо соблюдать [Это сообщение изменил zonder (изменение 22 Июля 2020 11:08).] |
| AlCash Member Сообщений: 320 |
zonder Губошлебство и суд это разные вещи, хотя любой суд можно превратить в губощлебство. Я, за всю свою жинь слышал про Сталина только губощлебство, с начала с неустанной хвальбой, а потом оголтелой бранью, наподобие вашей. "Могли высказаться против" против чего не могли высказаться? Вот именно "партия"!!! Любая партия состоит из людей, а людям свойственно ошибаться (это так к слову). Молотов в свойх воспоминаниях пишет (уже после смерти Сталина), что Сталин был единственным в ЦК, кто выступал с предложениями по развитию страны и общества. За коллективизацию сельского хозяйства выступали до него и кллективизация в США показала замечательные результаты тогда и сейчас. Индустриализация была крайне необходима, ибо идея пролетарской революции на западе провалилась с треском и мечта, что Россия будет кормит запад в замен на промтовары оказалась незбыточной. НЕП-манам, желающих диктовать обществу свои условия, были планы социалистической коллективизации и индустриализации неприемлимы. |
| Пъ убить Деда Мороза Сообщений: 21430 |
Мы (команда) были в течении рейса полноправными пользователями принадлежащих государству (всему советскому обществу) СП, AlCash Что такое «полноправный пользователь»? |
| AlCash Member Сообщений: 321 |
Пъ То и значит, что у нас были права и объзанности пользоваться! |
| old_wild_cat Member Сообщений: 7445 |
цитата:А это, видимо - навязчивый бред алкаша-"коммуниста". Примерно также негр-раб на плантации был "полноправным пользователем" мотыги... |
| Пъ убить Деда Мороза Сообщений: 21431 |
old_wild_cat Не только мотыги - но и всей плантации! то у нас были права и объзанности пользоваться! Только права не-пользоваться у вас не было. Был план и все дела. Пользоваться по своему усмотрению вы не могли . Рабы, хуль. |
| Punto Member Сообщений: 12868 |
Меня иногда пугают взгляды коллеги зондера на окружающую действительность. Как в настоящем, так и в прошлом времени. А что умиляет, так это страстность и эээ, как бы помягче выразиться, неразборчивость в средствах, да! именно так, в отстаивании своей точки зрения. |
| old_wild_cat Member Сообщений: 7447 |
цитата:Что поделать, delirium tremens - серьёзная болезнь... |
| zonder Member Сообщений: 5174 |
AlCash Еще и еще раз прошу вас отвечать по теме и поставленным перед вами принципиальным вопросам, без мусора посторонних эмоциональных отсылок и примеров - вы, вообще, понимаете, как ведутся теоретические дискуссии? - отвечайте, пожалуйста, по существу - я специально выделил для вас предельно простой первичный тезис, ответить на который очень просто - это элементарный силлогизм - здесь присутствуют четкие причинно-следственные связи.
цитата:- а если он присутствует, значит государственную собственность контролирует класс пролетариата и характер этой собственности становится коллективным. еще раз спрашиваю вас и прошу прямого точного ответа - цитата:- вы согласны с этим тезисом или нет и, если нет, то конкретно - почему? Мне нужно добиться от вас логически построенного умозаключения (про причинно-следственные связи слыхали?), почему вы считаете, что это не правильно, либо вашего признания, что вы вынуждены согласиться с изложенным тезисом, либо, на крайний случай, вашего же признания, что вы ни черта не понимаете в теме .z. Добавление от 23 Июля 2020 08:52: Punto цитата:- не поясните? или это у вас очередная бездоказательная инсинуация записного флудера? - так-то, похоже . |
| Пъ убить Деда Мороза Сообщений: 21432 |
zonder вы согласны с этим тезисом или нет и, если нет, то конкретно - почему? А если «да» - то конкретно почему тебя уже не интересует? Потому что ты дурачок. Централизованная она или нет - никаким образом не нуждается в контроле со стороны пролетариата. |
| zonder Member Сообщений: 5180 |
Пъ цитата:- а если "да", значит оппонент согласен с уже выше изложенной мной аргументацией - пьянтос - спрошу еще раз - отчего вы так внезапно поглупели? |
| Диалектик Member Сообщений: 2479 |
цитата: |
| AlCash Member Сообщений: 322 |
zonder не согласен! Я уже приводил юридическое понятие собственности в том числе и государственной. Она является "частной", не зависимо котролирует ею пролетариат или нет, поскольку государство является юридическим лицом. Если налоговый департамент имеет право контролировать любое частное производство (собственность), то это не делает департамен совладельцем и не дает право вмешиватся в процесс производства/реализации. В остольном она является общей и право пользоватся ею другими частными лицами. дается отдельно, согласно действующему законодательству. |
| zonder Member Сообщений: 5188 |
Диалектик сильный "аргумент" - про необходимости помнишь? - что определяет, в конечном счете, сознание? - бытие - так при чем здесь манна небесная? или ты представляешь себе, что коммунизм может осуществиться в условиях дефицита потребления? вот ведь новость . что касается технических ролей трудящихся в процессе производства - они могут никак не измениться - суть-то не в этом - суть в том, что бы ликвидировать эксплуатацию - если эксплуатации нет - труд становится свободным - помнишь марксово определение свободы - это осознанная необходимость действовать в общее благо . |
| Диалектик Member Сообщений: 2480 |
цитата: Раскрой содержание сего явления, для которого государство не нужно. ли ты представляешь себе, что коммунизм может осуществиться в условиях дефицита потребления? вот ведь новость . |
| zonder Member Сообщений: 5189 |
AlCash правильно - цитата:- но кто непосредственно контролирует эту частную собственность (то есть, государство) - главный вопрос, как переходного периода (социализм), так и коммунизма - если ее контролирует пролетариат (а в коммунизме широкая общенародная демократия) - значит эта собственность используется в интересах и целях пролетариата, а если ее контролируют какие-то другие социальные группы - в их интересах, а, стало быть, если мы говорим о пути к коммунизму - только контроль за централизованной частной государственной собственностью со стороны пролетарской демократии и обеспечивает движение к коммунизму - рад, что вы это, видимо, наконец поняли .[Это сообщение изменил zonder (изменение 23 Июля 2020 11:48).] |
| Ваш ответ: |
| Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Все время MSK |
Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить |
| Новая тема | Написать ответ |
Свяжитесь с нами | skunksworks.net
Copyright © skunksworks.net, 2000-2020
Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net