Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Коммунистическое государство (1 часть) (страница 5)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Коммунистическое государство (1 часть)
Нижегородец
Junior Member

Сообщений: 14
Откуда: Нижний Новгород
Регистрация: Март 2020

написано 20 Марта 2020 22:18ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Пъ писал:
Нижегородец
республиканский строй определяется по некоторым действиям общества.
Действия государя во многом определены обществом, надо быть примитивным идиотом, что бы это отрицать и утверждать, что государь действует по велению своей правой пятки.
Ты по-существу ответь - в чем противоположность?

Кто говорил о действиях государя?
По тому, как устроено правление государя, определяется государственный строй.
По тому, какие в обществе преобладают силы, определяется республиканский строй.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 6823
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 20 Марта 2020 23:03ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Нижегородец писал:
Я выше привел четыре пункта и на их примере показал, как может действовать государь.
Я выше привёл общепринятое определение "государства". А то, что Вы этого не поняли - только Ваши проблемы...
цитата:
Иван Грозный посадил царем на Москве Симеона Бекбулатовича
Свою марионетку. Временщика, формально заместившего его на короткое время, пока Иван разбирался с боярской "оппозицией".
Пример совершенно не в кассу.
цитата:
Есть либо гоударственный строй, дибо республиканский.
Человечек явно не в своём уме...
В психушке - опять день открытых дверей?

цитата:
Нижегородец писал:
Кто говорил о действиях государя?
Да Вы же и говорили, голубок. Совсем недавно:
Я выше привел четыре пункта и на их примере показал, как может действовать государь.
Память отшибло? Сочувствую...

Нижегородец
Junior Member

Сообщений: 15
Откуда: Нижний Новгород
Регистрация: Март 2020

написано 20 Марта 2020 23:54ИнфоПравкаОтветитьIP


цитата:
old_wild_cat писал:
Я выше привёл общепринятое определение "государства". А то, что Вы этого не поняли - только Ваши проблемы...

Общепринятого определения "государства" нету, потому что есть признания - понятие "государство2 до сих пор неопределено.
цитата:
old_wild_cat писал:
цитата:
Иван Грозный посадил царем на Москве Симеона Бекбулатовича
Свою марионетку. Временщика, формально заместившего его на короткое время, пока Иван разбирался с боярской "оппозицией".
Пример совершенно не в кассу.

Посредник был? Был. Возможность использована? Использована. Всё - я прав.
цитата:
old_wild_cat писал:
цитата:
Нижегородец писал:
Кто говорил о действиях государя?
Да Вы же и говорили, голубок. Совсем недавно:
Я выше привел четыре пункта и на их примере показал, как может действовать государь.
Память отшибло? Сочувствую...

Ааа, мною высказанное действие, как возможность. Против вашего действия, по определению общества. Вполне оправданный вопрос: кто говорил о действии государя7

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 21077
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 21 Марта 2020 09:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Нижегородец
Давай уже переходи к своей главной мысли - мы люди занятЫе, как говорила Симонян - проще дать, штоб отвязался.
Республика как противоположность государству.
Принято.
Зелёный свет как противоположность красному в светофоре. Все это цвета с разными свойствами и последствиями, но при этом цвета, а не громкость или высота.
Какую важную мысль ты хотел до нас довести?

Нижегородец
Junior Member

Сообщений: 16
Откуда: Нижний Новгород
Регистрация: Март 2020

написано 21 Марта 2020 10:10ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Пъ писал:
Давай уже переходи к своей главной мысли - мы люди занятЫе, как говорила Симонян - проще дать, штоб отвязался.

Не торопи.

цитата:
Пъ писал:
Республика как противоположность государству.
Принято.
Зелёный свет как противоположность красному в светофоре. Все это цвета с разными свойствами и последствиями, но при этом цвета, а не громкость или высота.
Какую важную мысль ты хотел до нас довести?

Главная мысль в "коммунизме". Это понятие должно быть раскрыто.

В русском языке есть такое слово - держава.
Монархия = государство. Республика = держава.
Есть строй и он может быть: либо государственным, дибо державным. То есть имеется отдельно государство и держава - два разных строя.
Государство определяется в основном по государю, а также по тому, что народ не имеет власти. Держава же на то и держава, что народ влияет на управление в стране.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 6825
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 21 Марта 2020 10:38ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Нижегородец писал:
Всё - я прав.
"Я стар... я стар... я суперстар!"(с)

цитата:
То есть имеется отдельно государство и держава - два разных строя.
Да-да, голубчик... всё верно... всё правильно...
Вы, главное - успокойтесь и не забывайте принимать таблетки...

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 21080
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 21 Марта 2020 21:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Нижегородец
Держава же на то и держава, что народ влияет на управление в стране.
Ты будешь смеяться - народ это и есть страна, и будучи неотъемлемой ее частью - он фактом своего существования влияет, в том числе на управление, хоть в республике хоть при царе горохе.

Добавление от 21 Марта 2020 21:35:

Главная мысль в "коммунизме". Это понятие должно быть раскрыто.
Не томи.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 6834
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 21 Марта 2020 22:15ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Пъ писал:
Не томи.
"Ждите ответа... ждите ответа... ждите ответа..."

Нижегородец
Junior Member

Сообщений: 17
Откуда: Нижний Новгород
Регистрация: Март 2020

написано 21 Марта 2020 22:20ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Пъ писал:
Нижегородец
Держава же на то и держава, что народ влияет на управление в стране.
Ты будешь смеяться - народ это и есть страна, и будучи неотъемлемой ее частью - он фактом своего существования влияет, в том числе на управление, хоть в республике хоть при царе горохе.

Щас! Вот прям раскаталося и состоялося!
На то он и строй, чтобы не был только государственным (монархическим). Врубаешься? Если строй - это только государство. То зачем нам строй, если есть только государство?
Монархия = государство. Республика = держава.


Добавление от 21 Марта 2020 21:35:

Главная мысль в "коммунизме". Это понятие должно быть раскрыто.
Не томи.[/q]
Я начал с "коммунизма", веду описание области, где коммунизм может появиться, закончу это описание и выложу вам этот коммунизм на блюдечке.

Punto
Member

Сообщений: 12516
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 21 Марта 2020 22:46ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Пъ
У нас тут что, медом намазано, акцентуированные личности прут, как мухи?

Нижегородец
У Вас, по-видимому, слова "шваб" и "швабра" тоже имеют явную и просматриваемую взаимосвязь, типа в Германии женщины очень уж на лицо страшные, да?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 21084
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 21 Марта 2020 22:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Нижегородец
То зачем нам строй, если есть только государство?
Ты предлагаешь отсутствие строя?
Любое общественное устройство будет строем.

Нижегородец
Junior Member

Сообщений: 18
Откуда: Нижний Новгород
Регистрация: Март 2020

написано 22 Марта 2020 00:20ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Пъ писал:
Нижегородец
То зачем нам строй, если есть только государство?
Ты предлагаешь отсутствие строя?
Любое общественное устройство будет строем.

Не предлагаю.
Общественное устройство страны - строй страны.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 6836
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 22 Марта 2020 00:50ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Punto писал:
У нас тут что, медом намазано, акцентуированные личности прут, как мухи?
Ну так весна, понимаете ли... сезонное обострение...

Диалектик
Member

Сообщений: 2427
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 22 Марта 2020 01:14ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
цитата:

Нижегородец писал:
государство предполагает государя

Четыре подтверждения моим словам:
1) Слово "государство" от "государь".
2) Государь правит только в государстве.
3) Государь = монарх.
4) Существуют два вида правления: монархия и республика.
Попробуйте опровергнуть.

Нижегородец предполагает пещерного человека
1) слово "нижегор" от гор
2) ниже гор только пещеры
3) в пещерах живут пещерные люди
4) существуют два вида пещерных человеков: одни сидит в пещерах, другие пишут пещерную херню на форумах.

Нижегородец
Junior Member

Сообщений: 19
Откуда: Нижний Новгород
Регистрация: Март 2020

написано 22 Марта 2020 08:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Монархия = государство. Республика = держава.
Есть два строя: государственный и державный. Есть две противоположности: государство и держава. Государство определяется по обособлению, а держава - по тому, какие круги в обществе преобладают...

Сначала рассмотрю все возможные положения в государстве (их четыре), а потом рассмотрю все возможные положения в державе (их четыре).
Кратко:
1) Государь и его личные интересы - моно или абсолютная монархия
2) Государь ставит править посредника - дуалистическая монархия
3) Государь на обеспечении, как достопримечательность, то есть его уклад сохранён ради истории, а в стране капитализм - конституционная монархия (пример: Швеция, Великобритания, Япония, Монакко...)
4) народ не имеет власти и отлучен от правления, есть мнимые права, мнимое государство с думой, праительством и правителем, а правит теневой государь извне - то, во что путин нас втягивает. Это в русском языке называется - мироедство.

igrek
Member

Сообщений: 1395
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 22 Марта 2020 08:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Нижегородец
Монархия = государство. Республика = держава.

Держава от слова «держать», то есть держать власть. Это может относиться только к монарху. Следовательно, республика державой быть не может.

С другой стороны, на Руси государем называли не только царя, но и и вообще любого человека, в письме стандартное обращение было «милостивый государь». Следовательно, всё наоборот: монархия = держава, республика = государство.

Нижегородец
Junior Member

Сообщений: 20
Откуда: Нижний Новгород
Регистрация: Март 2020

написано 22 Марта 2020 09:38ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
igrek писал:
Держава от слова «держать», то есть держать власть. Это может относиться только к монарху. Следовательно, республика державой быть не может.

С другой стороны, на Руси государем называли не только царя, но и и вообще любого человека, в письме стандартное обращение было «милостивый государь». Следовательно, всё наоборот: монархия = держава, республика = государство.



Во-первых, я с этого и начал сообщения, разжёвывая "государство", смотрите выше: монарх = государь.
Во-вторых, есть такие выражения: "власть имущий" и "власти предержащие". Власть имущий - понятно, что это кто-то, кто имеет власть, то есть некое должностное лицо (скажем так). Власти предержащий - 1) могущие влиять на тех, кто имеет власть; 2) имеют власть, но используют ее не по интересам власти же, а по своему желанию, то есть для своего обогащения (а вот до этого пункта дойдём ещё).
В-третьих, есть такое слово "самодержавие"... это одно из двух делений понятия "государство", то есть одна из двух частей, а именно объединение пунктов 1 и 2, когда государь (мономонарх) и когда государь ставит посредника (дуальная монархия).

Добавление от 22 Марта 2020 09:39:

Теперь уж совсем точно, а то ранее неточно писал: государство строится на обособлении.
1) государь САМ по себе обособлен
2) государь обособлен путём САМО отстранения и возведения на престол посредника
Выделил слово "сам", потому что эти два пункта говорят о самодержавии...
3) государь обособлен в своем укладе, он не у власти, его просто сохранили и держат как историческую ценность, но такая ценность должна обеспечиваться чем-то, содержаться за счёт народа же - хитро пристроился государь
4) обособление и народа, и государя (государя вообще может не быть), народ обособлен тем, что находится в мнимых правах и свободах; есть народ, есть дума, есть правительство, есть правитель, но это всё завеса, ведь страной управляют извне теневые воротилы (мироеды, глобалисты)

Добавление от 22 Марта 2020 10:11:

Власть имущие - обладающие властью, у таких есть власть, они ДЕРЖАТ власть.

zonder
Member

Сообщений: 4828
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 22 Марта 2020 19:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик

Нижегородец
Junior Member

Сообщений: 21
Откуда: Нижний Новгород
Регистрация: Март 2020

написано 22 Марта 2020 19:26ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
zonder писал:
Диалектик


Аааа! Наверное недостаточно повторял, что поняв что такое "коммунизм", становишься ярым его сторонником? Но! Так как я осторожно отношусь к иностранным словам, то со временем начну настаивать на том, чтобы это пресловутое слово "коммунизм" забыли напрочь, ведь в русском языке имеется другое слово для этого же понятия.
Пока используем "коммунизм". Пока пофиг, но потом - нах это слово.

zonder
Member

Сообщений: 4832
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 23 Марта 2020 08:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
У старого ветренного котяры, по ходу, появился достойный конкурент - я прям эстетическое удовольствие получаю от методов этого неофита сетевого троллинга - нет, правда, согласись - такой подход внове, разве что немного напоминает прежние "Законы Паркинсона" .

[Это сообщение изменил zonder (изменение 23 Марта 2020 09:33).]

Нижегородец
Junior Member

Сообщений: 22
Откуда: Нижний Новгород
Регистрация: Март 2020

написано 23 Марта 2020 10:09ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
zonder писал:
У старого ветренного котяры, по ходу, появился достойный конкурент - я прям эстетическое удовольствие получаю от методов этого неофита сетевого троллинга - нет, правда, согласись - такой подход внове, разве что немного напоминает прежние "Законы Паркинсона" .

Хорошо. Дальше продолжать не буду...

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 21089
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 23 Марта 2020 13:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Нижегородец
Да, наши местные коммунизды - они такие.
Но если ты, по собственному выражению поняв что такое "коммунизм", становишься ярым его сторонником? - стало быть или кишка тонка (слабаком оказался) противостоять местному клоуну (скажу тебе по секрету - на него внимания никто не обращает) , или:
Коммунизм ты так и не понял.
Хотя, если для кого-то коммунизм - это игра слов, то таким тут не место.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2020

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика