Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Практика марксизма-ленинизма и «практичность» эмпириокритицизма.

Версия для печати (настроить)

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Практика марксизма-ленинизма и «практичность» эмпириокритицизма.
Gennadij
Member

Сообщений: 446
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 21 Февраля 2019 18:12ИнфоПравкаОтветитьIP

Размышления в связи с одной экономической методикой "школы марксизма" ссылка

[Это сообщение изменил Gennadij (изменение 21 Февраля 2019 21:46).]

zonder
Member

Сообщений: 4202
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 27 Февраля 2019 09:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Gennadij
Я, наверное, должен извиниться, но, признаюсь, мне очень не нравятся люди, которые только лишь почувствовав разногласия с оппонентом, сразу же записывают такового во враги вообще - ничему другому я не могу приписать ваши эпитеты в мой адрес, неоправданно грубые и агрессивные обороты, откровенную лож относительно мной якобы сказанного и тд. в статье по ссылке - мне всегда казалось такое поведение, по меньшей мере, глупым и, в любом случае, недопустимым в товарищеской среде, хотя, по прочтении вашего текста я вижу, что товарищем вы меня уже не считаете - ладно . это о форме изложения и стиле.
============================

что касается содержательной части, то я должен констатировать тот факт, что вы совершенно не поняли ничего в той концепции диктатуры пролетариата, что была мной изложена, для примера я приведу одну из ваших цитат и противопоставлю ей то, что я действительно говорил :

цитата:
Госаппарат, тов.Зондер, – это и есть орган-НАДСМОТРЩИК Диктатуры Пролетариата!!! А САМА Диктатура Пролетариата, в том числе и НАД органами диктатуры, осуществляется ЭКОНОМИЧЕСКИ, КАК НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ владение Коллективами Трудящихся Коллективными СПСП. И контролировать Органы Диктатуры Пролетариата, т.е. – ГОСАПППАРАТ должны НЕ ТЕ ЖЕ ОРГАНЫ ДИКТАТУРЫ, а САМ ПРОЛЕТАРИАТ СВОЕЙ ВСЕЙ МАССОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОГО ХОЗЯИНА ПРОИЗВОДСТВА, организованного в работающих на ОБЩЕСТВЕННЫХ НАЧАЛАХ СОВЕТАХ ДЕПУТАТОВ ТРУДЯЩИХСЯ от местных разного уровня до Верховного Совета. Диктатура Пролетариата, как и диктатура капиталиста, НАД Госаппаратом-Надсмотрщиком основана на ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ВЛАСТИ СОВЕТУЮЩЕГОСЯ МЕЖДУ СОБОЙ ПРОЛЕТАРИАТА.
- это ваша цитата, а вот моя (выделены существенные в данном контексте положения) -
цитата:
Политическая система диктатуры пролетариата характеризуется следующими основными чертами :

1) это диктатура класса - одного класса пролетариев - выражает и защищает прежде всего интересы этого одного класса, даже в том случае, если пролетариат не является большинством в социуме;

2) диктатура пролетариата осуществляется непосредственно самим пролетариатом, а не некими социальными группами ДЛЯ пролетариата или ЗА пролетариат - каждый пролетарий и является диктатурой класса, вплоть до принятия любых властных решений, естественно, с ответственностью перед всем классом;

3) конкретных форм политической системы диктатуры пролетариата исторически может быть множество - главным принципом ее функционирования является поголовное участие пролетариев в осуществлении ее властных полномочий на основе прямого представительства и непрерывной ротации - то есть, каждый представитель класса обязан участвовать в выработке властных решений и контролировать их исполнение;

4) роль партии законодательно ограничена функцией фракционной борьбы в рамках представительных институтов диктатуры пролетариата, без возможности одностороннего диктата и подмены классовой диктатуры - диктатурой партии;

5) роль государственного аппарата законодательно ограничена техническими компетенциями, без возможности влиять (менять, отменять и тд) на принятые органами диктатуры пролетариата политические решения.

Таким образом, структура политической организации социума выглядит так - все без исключения властные политические решения принимают органы диктатуры пролетариата, функцией гос.аппарата является только их техническое исполнение, без возможности их корректировки или отмены, гос.аппарат лишен всяких властных политических полномочий и не входит в состав органов диктатуры пролетариата...


- вам не кажется, что вы сражаетесь с ветряными мельницами? Или вам пояснить эту мысль подробнее? Я готов, если пожелаете .
=========================

Не вдаваясь в разбор ваших дальнейших полемических реминисценций, я должен отметить, что весь наш спор, который совершенно неожиданно для меня, привел вас в такое раздражение и даже озлобление (sic!), на самом деле сводится только к одному - я не вижу возможности практической реализации вашего тезиса о синдикатной собственности трудовых коллективов, а раз так, не считаю эту концепцию осуществимой.

Если вы сможете привести конкретную механику функционирования вашей синдикатной схемы - вам будет честь и хвала, но, к сожалению, пока это еще никому не удавалось, вы в этой проблематике далеко не первый - я подчеркиваю - для понимания реалистичности той или иной экономической модели, необходимо точное понимание конкретной механики ее функционирования, без чего любое схемостроение является деянием абстрактным и бесперспективным, а, следовательно, не революционным, как это все время получается с тт.анархо-синдикалистами .

Если вы хотите поговорить обо всем этом серьезно - я готов и жду вашего изложения конкретной механики функционирования вашей модели, с учетом всего многообразия факторов влияющих на экономические процессы - начиная с инерции социального сознания масс в первый постреволюционный период, заканчивая анализом принципиальных основ глобального социально-экономического планирования.

в любом случае, с уважением,
зондер

[Это сообщение изменил zonder (изменение 27 Февраля 2019 10:56).]

zonder
Member

Сообщений: 4205
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 27 Февраля 2019 11:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Gennadij
хотел вам ответить на Экспоненте, где опубликована ваша статья ссылка - но не хочу (не могу ) светить аккаунты - если вы порядочный человек, в чем я, несмотря на это [надеюсь] недоразумение, пока не сомневаюсь, вы сами опубликуете мой комментарий на Экспоненте - текст комментария привожу ниже цитатой:

цитата:
Вы, к сожалению, ничего (от слова совсем ) не поняли в изложенной мной концепции и, к не меньшему же сожалению, не стали разбираться в том, что я действительно говорил - вместо этого вы приписали мне то, что я не говорил и говорить не мог, сделали соответствующие этому искажению выводы и, таким образом, дискредитировали мою реальную, а не выдуманную вами позицию, то есть, намеренно ли, или от общего непонимания мной сказанного, пустили обо мне грубую лож, что недостойно ни просто человека, ни, тем более, революционера. в связи с этим, см мой комментарий в Классовой борьбе - там доругаемся .
zonder
- заранее благодарен,
зондер

[Это сообщение изменил zonder (изменение 27 Февраля 2019 12:25).]

Gennadij
Member

Сообщений: 448
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 27 Февраля 2019 12:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Опять одни пустые, хотя и привлекательные ВНЕШНЕ фразы с перечислением того, что должен и может госаппарат, а что должна и может ВАША "диктатура пролетариата". Выделяй- не выделяй жирным шрифтом и даже подчёркиванием, НО НЕ ОТ ЭТОГО "роль государственного аппарата ... ограничена техническими компетенциями, без возможности влиять (менять, отменять и тд) на принятые органами диктатуры пролетариата политические решения". (ЧТО ЗА ОРГАНЫ ДП, ЕСЛИ ЭТО НЕ САМ ГОСАППАРАТ??? Вы хоть всё прочитали внимательно, написанное мной?) Потому что, ВЛАДЕЯ ВСЕМИ СПСП ОБЩЕСТВА, Госаппарат (класс чиновников), как и КАПИТАЛИСТ, владеющий СПСП, ПЛЕВАЛИ НА ВАШИ "ЗАКОНОДАТЕЛЬНО"!!! Вы ОПЯТЬ, как попка-ИДЕАЛИСТ повторяете "ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ограничена", и при этом болтаете, что я вас перевираю. Да наплевать ВСЕМ на ваше ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЕ ограничение или разрешение!!! Я так понял, что вы ВООБЩЕ не материалист и не марксист. И нигде я вас ни одним словом не переврал, что подтверждает и это ваш последний ответ с тем же СЛОВОБЛУДИЕМ ПО СУЩЕСТВУ. Все мои размышлизмы направлены против ГЛАВНОГО в ваших АНТИМАРКСИЗМЕ и АНТИМАТЕРИАЛИЗМЕ - вы УПОРНО не признаёте необходимость передачи СПСП в НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ владение Коллективам Трудящихся, пытаясь назвать "диктатурой пролетариата" какое-то УБОЖЕСТВО в виде УСТАНОВЛЕНИЙ ПИСАННЫМ "ЗАКОНОМ" того, кто кому подчиняется, а кто кого слушается. Писанные "законы" засуньте кому-угодно в задницу, ибо есть Объективные законы Материи, движущейся НЕЗАВИСИМО от писанных "законов". И такой материальный объект, например, как ВОР, знает писанные "законы" не хуже юриста, НО ВОРОВАТЬ от этого не перестаёт, ибо его МЕНТАЛЬНОСТЬ (ТОНЧАЙШАЯ, ВЫДРЕССИРОВАННАЯ СРЕДОЙ МАТЕРИЯ) движется независимо от его знаний. И ваша вся "диктатура пролетариата" держится на ПИСАНИНЕ, а не на материальном базисе. И вы опять ратуете за то, что ЧИНОВНИК-ВОР поставит вашу "законодательную" ПИСАНИНУ выше свое КЛАССОВОЙ МЕНТАЛЬТНОСТИ, когда в ЕГО РУКАХ МАТЕРИАЛЬНЫЕ РЫЧАГИ ВЛАСТИ??? Нет! Я вас ни в чём не искривил и не оболгал. Это вы ОПЯТЬ пытаетесь выкрутиться и снова уводите всё В СТОРОНУ от главного вопроса, от вопроса о СОДЕРЖАНИИ диктатуры пролетариата, как о НЕПОСРЕДСТВЕННОМ ВЛАДЕНИИ КОЛЛЕКТИВАМИ ТРУДЯЩИХСЯ Коллективными СПСП с полным самостоятельным распоряжением ими ПРОДУКТОМ и И ПРИБЫЛЬЮ от своего труда на них за ВЫЧЕТОМ ЛИШЬ НАЛОГА Государству. Вот ВСЁ ЭТО ПЕРЕЧИСЛЕННОЕ, как ПЕРВИЧНО необходимое, и есть ТА САМАЯ, МАТЕРИАЛЬНАЯ ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА, СОВЕТАМ Коллективов Трудящихся которого и подчиняется НЕ ВЛАДЕЮЩИЙ СВОЕЙ МАТЕРИАЛЬНОЙ БАЗОЙ Госаппарат! Всё у нас с вами расходится и сходится ИМЕННО И ТОЛЬКО НА ЭТОМ ГЛАВНОМ ПУНКТЕ. Я ДАЛЬНЕЙШЕЕ просто даже не желаю ни читать, ни слушать, пока не признаётся эта ПЕРВИЧНАЯ Необходимость НЕПОСРЕДСТВЕННОГО овладения Коллективами Трудящихся СПСП. Без этого ПЕРВИЧНОГО дела вся остальная "ПРАКТИКА" - МЕРЗЕЙШЕЕ БЛУДОСЛОВИЕ, призванное СКРЫТЬ диктатуру ЧИНОВНИЧНСТВА от ума пролетариев. Вся разница между вашим "марксизмом" и настоящим в том, что у настоящих марксистов власть РЕАЛЬНО, МАТЕРИАЛЬНО принадлежит СОВЕТАМ Коллективов Трудящимся ИМЕННО В СИЛУ ВЛАДЕНИЯ СПСП САМИМИ (!) Коллективами Трудящихся; а у словоблудов власть ТОЛЬКО НА СЛОВАХ принадлежит Советам, которые РЕАЛЬНО становятся лишь ПОСЛУШНОЙ машиной голосования за законы, ВЫРАБАТЫВАЕМЫЕ ЧИНОВНИКАМИ, ПОТОМУ ЧТО ОНИ СОВОКУПНО ВЛАДЕЮТ СПСП СТРАНЫ. И продолжение занятия этим вы СНОВА подтвердили своим последним ответом. И НИКАКОЙ ЛЖИ я о вас не пускал. Что касается всяких эпитетов, то они относятся не к вашим личностным качествам, а к вашим теоретическим взглядам, которые я и ЦИТИРОВАЛ. Как я мог о вас пустить ложь, критикуя ВАМИ СКАЗАННЫЕ СЛОВА??? Больше того, я ещё не закончил с вашим словоблудием, которым вы не мне и не Васе вредите, а МАРКСИЗМ ИЗВРАЩАЕТЕ. Мне плевать на ваши личные обиды и выпады в адрес моей личности ("пустил ложь недостойную..." какие громкие слова). Если вы ставите знак равенства между собой как личностью и как теоретиком - это ваше личное горе. А я, не зная вас по личным отношениям и не касаясь их, повторяю, что вы СЛОВОБЛУДИТЕ В ТЕОРИИ, будучи ДАЛЁКИМ от марксизма и от материализма. Если это вас ЛИЧНО обижает и вы считаете такие слова в адрес ВАШЕЙ ТЕОРЕТИЧНОСТИ "грубой ложью" на "вашу личность" - на здоровье. Скажу больше - я ещё не закончил, и продолжу критиковать извращения марксизма, ПРИПИСЫВАЕМЫЕ ему вами и другими ПОЗИТИВИСТАМИ "марксисткой школы". Вы для меня даёте очень показательный материал ПОЗИТИВИСТСКОГО СТИЛЯ МЫШЛЕНИЯ, выдающего себя за "марксизм". И не разоблачить ИЗВРАЩЕНИЕ марксизма на таком КОНКРЕТНОМ примере ни один марксист не имеет права. Так что, тут не до личных обид или симпатий.

[Это сообщение изменил Gennadij (изменение 27 Февраля 2019 13:16).]

zonder
Member

Сообщений: 4206
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 27 Февраля 2019 13:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Gennadij
извините, вы действительно считаете, что диктатура пролетариата может обойтись без законотворчества, не подкрепляя таковое всей своей политической мощью? законы появляются из непосредственной практики хозяйственного оборота и социального взаимодействия людей, то есть носят не волюнтаристский, как вы говорите, характер, а по необходимости вытекают из этой практики - это ведь элементарная диалектика государства и права.

далее - приведу вам доступную аналогию - если я, как частный буржуй, владею неким активом, может ли кто-нибудь из моих наемных служащих что-нибудь сделать с моей собственностью, без моей на то воли? так же и в обсуждаемой концепции дп - вся собственность во всех ее трех ипостасях находится в руках органов диктатуры; этими самыми органами дп назначаются служащие, которые не могут ничем распорядиться без ведома и прямого указания органов дп - не служащие здесь распоряжаются фондами, а органы дп - так о чем вы тогда толкуете? кроме того, вы начисто игнорируете тот непреложный факт, что служащие госаппарата находятся под постоянным и непрерывным контролем собственно пролетариев (см п.2 концепции), которые и есть диктатура пролетариата - так я ли, выходит, не доверяю пролетариату?

еще раз вам скажу - идея синдикатной собственности трудовых коллективов не имеет практической механики ее реализации и вы, сколько бы не бились, ничего здесь не сможете конкретизировать - таковой механики не существует в природе. я понимаю, что тяжело отказываться от взлелеянной идеи, тут и озлобиться недолго , но все эти эмоциональные эманации не делают ваш фетиш ни на йоту осуществимее в экономической практике, как вы этого не понимаете?

если у вас есть соображения о конкретной механике осуществления синдикатной собственности труд.коллективов - изложите ее, пожалуйста, и мы ее разберем, в противном случае, этот спор обращается в так нам знакомые (и так надоевшие своей бессмысленностью) беседы с тт.анархистами, которые, чуть только дело доходит до практических вопросов, сразу теряют интерес к разговору .

на ваши грубости и откровенное хамство не отвечаю и уверен, что ничем подобного отношения не заслужил, однако, должен вам заявить, что дискуссия, если это дискуссия, а не банальная ругань, должна осуществляться в корректной форме, без эпитетов и пр.инсинуаций в адрес друг-друга, во всяком случае, до окончательного разрешения проблемы спора - вы же сейчас, еще ничего не доказав, не опровергнув ни в малой степени аргументов оппонента, позволяете себе настолько грубое, нелояльное, да что там - хамское поведение, что диву даешься - оставляю это на вашей совести.

разочарованный вашим практическим бескультурием в споре,
zonder

[Это сообщение изменил zonder (изменение 27 Февраля 2019 15:19).]

Gennadij
Member

Сообщений: 449
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 27 Февраля 2019 13:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Я уже не знаю, что и думать: или вы не читаете внимательно своего оппонента, или не соображаете? Опять словоблудие с первых слов. Кому нужен ТВОРИМЫЙ ЗАКОН??? В этом и есть ваш чистейший ПОЗИТИВИЗМ. Законы НЕ ТВОРЯТСЯ, ОНИ ПОЗНАЮТСЯ и ПРИМЕНЯЮТСЯ. Часто одни ОБЪЕКТИВНЫЕ законы применяются против действия других ОБЪЕКТИВНЫХ - в этом суть ТВОРЧЕСТВА (например, законы аэродинамики и реактивной тяги против закона тяготения). Творят же сами "законы" только ... слов для их определения нет. Законы при диктатуре пролетариата РЕАЛЬНОЙ "творят" Коллективы Трудящихся и их СОВЕТЫ(!). Не голосуют машинально за выработанные в недрах Госаппарата "законы", а ПЕРВИЧНО ФОРМУЛИРУЮТСЯ ПО СУТИ В СОВЕТАХ, оставляя потом чиновникам лишь на ОФОРМЛЕНИЕ для предоставления на очередном Совете для голосования. Почему мы всё-таки пишем и принимаем "законы". Потому что пока существует КЛАССОВОЕ общество, а не БЕСКЛАССОВЫЙ Коммунизм, движение общества подчинено интересам ОДНОГО класса, которые СОВПАДАЮТ с Объективными Законами развития ВООБЩЕ Общества, но НЕ СОВПАДАЮТ с интересами отсталых классов и их ментальных пережитков. Вот для них, у кого их интерес не совпадает с Объективным Требованием, и ПИШЕТСЯ "закон". Будущее же БЕСКЛАССОВОЕ Общество будет жить ВСЁ ПО ПОНЯТИЯМ. Так что пролетарии законы НЕ ТВОРЯТ. Творят "законы" только СЛОВОБЛУДЫ и ПОЗИТИВИСТЫ-ВОЛЮНТАРИСТЫ. А пролетарии просто ПРОТИВОПОСТАВЛЯЮТ ЧЕРЕЗ ПИСАНИНУ свои интересы интересам отсталых классам и пережиткам. (Или вы предлагаете просто УНИЧТОЖАТЬ живущих "не по понятиям" отсталые в сознании классы людей?) И делают пролетарии это противопоставление своих интересов интересам других СООБЩА ЧЕРЕЗ СОВЕТЫ, которым подчиняется Госаппарат ТОЛЬКО И ИМЕННО ПОТОМУ, что Коллективы трудящихся являются ЭКОНОМИЧЕСКИМИ ГОСПОДАМИ в Обществе. Это - МАТЕРИАЛИЗМ. А то, что вы тут говорите о "творчестве законов", КОТОРЫМ, якобы, кто-то буде подчиняться - СУБЪЕКТИВНЫЙ ИДЕАЛИЗМ и ЛИБЕРАСТИЯ.

Добавление от 27 Февраля 2019 14:06:

О синдикатной собственности трудовых коллективов - опять чушь. У меня и близко нет такого. Это вы мне постоянно приписываете всякую чепуху и лжёте на меня. Вы - ЛЕНТЯЙ ЧИТАТЬ и ПОЗНАВАТЬ. У вас много "творческой суеты", бегущей впереди познания. У меня есть целый пост, посвящённый противопоставлению синдикализма и коммунистической коллективной собственности. Вы не можете не вызывать раздражения хотя бы тем, что часто предъявляете мне обвинения в том, что мной давно раскритиковано и выплюнуто.http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/001435.html Синдикализм - ПОСМЕРТНОЕ закрепление трудящегося за каким-то предприятием в качестве его совладельца с другими членами Коллектива. При СВОБОДНОМ ПЕРЕМЕЩЕНИИ трудящихся между предприятиями по всей стране с ПРАВОМ СОВЛАДЕЛЬЦА ЛЮБЫМ, НА КОТОРОМ ТРУДИШЬСЯ - какой же тут синдикализм.

[Это сообщение изменил Gennadij (изменение 27 Февраля 2019 14:15).]

zonder
Member

Сообщений: 4208
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 27 Февраля 2019 14:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Gennadij
никто не говорит о "творимом", по воле конкретного человека или их группы, законе - речь идет о следовании необходимости, вытекающей из практики хозяйственного и социального оборота (собственно, вы ведь сами говорите о том же ), по "понятиям" жить не получится, во всяком случае, на первых этапах коммунистического строительства - самосознание масс не меняется моментально в точке совершения революционного переворота - вы что-нибудь знаете о инерции социального сознания масс в постреволюционный период? вы понимаете, откуда берется основной тезис переходного периода о приоритете культурной революции? вы знакомы с тезисом о том, что бытие определяет сознание? а вы в курсе, что первые этапы ком.строительства определяются дефицитным характером экономической модели, а следовательно, и сохранением эксплуатации пролетариата в форме "самоэксплуатации"?.. мдя... мне странно, что вы пытаетесь не понять таких элементарных, базовых явлений, такое впечатление, что вы просто не в теме - скажите, у вас случайно аккаунт не взломали? меня не оставляет ощущение, что я говорю с другим человеком, не смотря на обилие капсов в тексте .

возвращаясь к теме трудовых коллективов я вынужден настаивать на своих вопросах - если у вас есть соображения о конкретной механике осуществления синдикатной собственности труд.коллективов - изложите ее, пожалуйста, и мы ее разберем.

вы можете пояснить нам что-либо по этому конкретному вопросу? ведь, сами рассудите, если вы не можете сказать здесь ничего конкретного, то о чем говорить? о ваших "понятиях"? о фантастических романах? так я и так давно утомлен этим анархистским варевом, потому как, под ним нет и не может быть ничего конкретного, кроме красивой позы псевдо-революционеров - вся эта поза каждый раз разбивается и облезает клоками, как только речь заходит о практических вопросах (ничего личного, разумеется).

жду от вас конкретной механики функционирования экономической модели синдикатной собственности трудовых коллективов - без этого мы с вами никуда не сдвинемся - в том, что существует только в словах (теории) и не может быть реализовано на практике (критерий проверки теории), нет никакого предмета для спора. боритесь - отстаивайте свою позицию практически .

z.

[Это сообщение изменил zonder (изменение 27 Февраля 2019 14:29).]

Gennadij
Member

Сообщений: 450
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 27 Февраля 2019 14:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Я не хочу больше терять время на учёбу ВАС ЛИЧНО. Думайте, как вам угодно. Я вообще зря ввязался с вами в этот междусобойчик. Я буду и дальше критиковать ваши ПОЗИТИВИСТСКИЕ извращения марксизма, но делать это НА ПУБЛИКУ и РАДИ ПУБЛИКИ, которая вводится в заблуждение. Мне ЭТО важнее, чем возня с переубеждением одного человека. Хотите - отвечайте так же. Ленин и Маркс из принципиальных разногласий НИКОГДА не устраивали междусобойчиков, ибо эти вопросы - НЕ ЛИЧНЫЕ; Ленин всегда учил давать ПУБЛИЧНУЮ КРИТИКУ на любую ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ точку зрения, ибо за высказыванием её ОДНОЙ личностью всегда находится большая или меньшая МАССА людей. Так что, мне не до вас лично. Вы сказали - я понял: существует такая ложная Точка Зрения; ЕЁ я на ПУБЛИКЕ и критикую. А вы - как хотите. ВСЁ! Вы меня и так отвлекли: я зашёл на сайт, чтоб "взять на мышку" для продолжения критики в том же своём опусе другое ваше ДОГМАТИЧЕСКОЕ ПО ДУХУ требование, с которым вы, ИЗВРАЩАЯ Диалектику (логику марксизма) пристали ко мне ИМЕНЕМ "марксизма". Я сейчас займусь этим, добавлю его в тот же свой опус и отдельно размещу здесь.

zonder
Member

Сообщений: 4209
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 27 Февраля 2019 14:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Gennadij
понятно - конкретного вам сказать нечего - сразу в кусты - вы значит точно из этих - все время находитесь в какой-то позе, видимо, сейчас не в особо удобной - подружитесь с тенноксом - он из своей "третьей" позиции не выходит годами - только он в состоянии поддержать ваш "интеллектуальный" порыв в неизвестное, без практических доказательств - как говорится, Бог в помощь .

мне жаль так разочаровываться в человека, который пару раз (теперь я думаю, что, скорее всего, бессознательно ) навел меня на пару интересных мыслей. оказывается, вы не только не умеете достойно вести себя в споре, но вам и сказать-то по существу нечего - забавно...давно я так в людях не ошибался, но и на старуху бывает проруха - век живи - век учись ...
з.

[Это сообщение изменил zonder (изменение 27 Февраля 2019 15:00).]

Punto
Member

Сообщений: 12080
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 27 Февраля 2019 20:45ИнфоПравкаОтветитьIP

диктатура пролетариата осуществляется непосредственно самим пролетариатом, а не некими социальными группами ДЛЯ пролетариата или ЗА пролетариат
Современные "марксисты" нередко впрямую противоречат Отцам-Основателям. Жостко так, Правду-Матку рубят: мол, неправильно мы вас, Отцы, трактовали последние сто лет...
ЗЫ. Из прочитанного складывается впечатление, что признак "пролетарий" накладывается на новорожденного, аки Каинова печать. На попу там. Или на голову. И является не снимаемым. Принципиально.

zonder
Member

Сообщений: 4210
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 28 Февраля 2019 12:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
вы это о чем? или так просто - поерничать? поясните, пожалуйста, ну, очень интересно - кто кому противоречит? с чего вы это взяли? что и кто не так трактует? а про признаки пролетариата, вообще, загадка - че к чему и почему? - мне кажется, что вам, с вашими весьма туманными познаниями о предмете, не стоит быть таким загадошным (сами думайте от какого слова ).
з.

Punto
Member

Сообщений: 12082
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 28 Февраля 2019 20:22ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
вы это о чем?
о вашем, о женском.

поясните, пожалуйста, ну, очень интересно - кто кому противоречит?
Вы, в значении - современные марксисты (тут иронический смайлик) - Отцам-Основателям марксизма. Объяснять, кто такие Отцы-Основатели, или самостоятельно дойдете?

что и кто не так трактует?
Не что, а кто. Не кто, а что.

Остальной тупой наезд, поскипал.

zonder
Member

Сообщений: 4214
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 01 Марта 2019 11:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
И в чем же, по вашему, трактовки "отцов-основателей" отличаются от наших и в каком вопросе? Сможете системно ответить или так ляпнули?

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2019

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика