Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Диктатура пролетариата. (страница 3)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Диктатура пролетариата.
Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20404
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 14 Мая 2019 14:58ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
и не мы расстреливали потом возмущенных рабочих
Именно вы, красножопые упыри. И рабочих и крестьян и своих-же соратников и верных ленинцев.
с нами они все это делали...
Опять брешешь - Ленина, вместо того что бы расстрелять или повесить - отправили в Шушенское, кормили гниду и поили.
Ты можешь привести хоть один пример такого лояльного отношения красной сволочи к своим противникам?

Punto
Member

Сообщений: 12131
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 14 Мая 2019 18:07ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
наш, красный террор, был ответом на белый,
В 1905 году? Ваш лидер, т.Ленин, еще в те годы высказывал желание потерроризировать.
"Я с ужасом, ей-богу с ужасом, вижу, что о бомбах говорят больше полгода и ни одной не сделали!.. Пусть тотчас же организуются отряды от 3-х до 10, до 30 и т.д. человек. Пусть тотчас же вооружаются они сами, кто как может, кто револьвером, кто ножом, кто тряпкой с керосином для поджога...
Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие - нападение на банк для конфискации средств... Отряды должны тотчас же начать военное обучение на немедленных операциях, тотчас же. Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие - нападение на банк для конфискации средств для восстания, третьи - маневр или снятие планов и т. д. Но обязательно сейчас же начинать учиться на деле: не бойтесь этих пробных нападений. Они могут, конечно, выродиться в крайность, но это беда завтрашнего дня, а сегодня беда в нашей косности, в нашем доктринерстве, ученой неподвижности, старческой боязни инициативы. Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых: десятки жертв окупятся с лихвой тем, что дадут сотни опытных борцов, которые завтра поведут за собой сотни тысяч. ..."
Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т.11. С. 336-337
1905. Письмо Ленина в Боевой комитет. Впервые напечатано в 1926 г.

Комментарий.
За такие призывы любое нормальное правительство должно на виселицу отправить.

И еще. Подборка из лексикона т.Ленина, взято из трех томов ПСС.
"балбес", "банда", "болтун", "вор", "говно", "гад", "гадкий", "горлопан", "глупый", "гнилое яйцо", "грязный натуришка", "дурачки", "жулик", "зад", "зверь", "зверек", "идиоты", "иуда", "клеветник", "кляузник", "лакей буржуазный", "лиса", "лошадиный барышник", "лжец", "мародер", "мерзавец", "мещанская сволочь", "мошенник", "мракобес", "моськи", "негодяй", "навозные кучи", "олух", "осел", "оппортунист", "палач", "пакостник", "паскуда", "паразит", "помойная яма", "поганое стойло", "подонки", "пошлый болтун", "пошляк", "презренные дурачки", "проститутки", "прохвост", "прихвостень", "ренегат", "самодур", "свинья", "собака", "сволочь", "спекулянт", "старые бабы", "торгаш", "труп", "трус", "тупица", "тупоум", "ученые дураки", "филистер", "хам", "шалопай", "шарлатан", "шантажист", "шайка", "шовинист", "штрейкбрехер", "шуты гороховые", "щенок"... Вот каков лексикон литератора.

igrek
Member

Сообщений: 1198
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 14 Мая 2019 20:26ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
наш, красный террор, был ответом на белый

У крестьян силой отбирали хлеб — они начали сопротивляться, и их вполне можно понять. Какой тут белый террор? Политика вообще ни причём. Если ко мне в дом вломится человек и начнёт уносить моё имущество, я тоже возьмусь за топор, и кто он будет — белый или красный, мне абсолютно всё равно. Если перед этим тот человек убил милиционера, надел его форму и назвал себя властью, это меня тоже не остановит. А было всё примерно так, большевики по сути убили власть, надели её форму и пошли грабить крестьян. Конечно, зажиточных, а не голытьбу.

Punto
Подборка из лексикона т.Ленина

Ещё «в морду» (На ревизию один ответ — в морду). И «мерзко, вонюче» (Заметки Ленина на полях Гегеля). А ещё «дрянь» и «блевотина» (о Достоевском). На редкость тонким эстетом был наш вождь.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 6024
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 14 Мая 2019 21:14ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
zonder писал:
наш, красный террор, был ответом на белый
Ну, если смотреть на реальную историю, а не книжную - то первыми начали террор именно "ррреволюционные массы". Это я знаю не только из художественной литературы, но и из воспоминаний своего деда - старого большевика, матроса Черноморского флота, с февраля 17-го года комиссара эсминца "Капитан Сакен". Так вот он вспоминал, что после февральской революции на флоте резко упала дисциплина, матросы, почуяв "свободу", начали творить беспредел в отношении офицерского состава - отказывались исполнять приказы, грубили, нередко - били, а то и убивали офицеров и унтеров. Дошло до того, что команда дедова эсминца вынуждена была выделять охрану своему командиру, когда тот выходил в город.
цитата:
с нами они все это делали...
Ну, далеко не все "это делали". Но, как водится, каждый такой случай молва раздувала до "всероссийских" масштабов. Чему, кстати, немало способствовала российская "прогрессивная интеллигенция"...

zonder
Member

Сообщений: 4271
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 15 Мая 2019 11:52ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat_Пъ_Punto_igrek

Ну, если смотреть на реальную историю, а не книжную - то первыми начали те, кто порабощал и держал наш (и не только) народ в многовековом рабстве. Вы, нищедухи, пытаетесь возмущаться тем, что рабы посмели освободиться и убивать своих бывших хозяев - действительно, достойный повод для мещанского возмущения .

[Это сообщение изменил zonder (изменение 15 Мая 2019 16:10).]

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20409
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 15 Мая 2019 17:41ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
рабы посмели освободиться и убивать своих бывших хозяев
Ты дурак совсем?
Я лично высказывал сомнения в целесообразности убийства своих, а не бывших хозяев, бывших хозяев, вы, прирожденные холуи и шестерки - как раз оставили жить и процветать.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7681
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 15 Мая 2019 21:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

Подозреваю, что ни одного не убил в отличии от

Добавление от 15 Мая 2019 21:28:

Punto

Ок.
Завтра я вас забаню. [Напомните, я злой, но память не хорошая :-)]


Добавление от 15 Мая 2019 21:33:

igrek

Таки белый террор и крестьяне это разные темы

Punto
Member

Сообщений: 12132
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 15 Мая 2019 21:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Ну ладно. Если так надо партии...
А в связи с чем, если не секрет?

igrek
Member

Сообщений: 1200
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 15 Мая 2019 22:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Таки белый террор и крестьяне это разные темы

Объясните это, пожалуйста, Зондеру, а то он объявленный Лениным террор против крестьян оправдывает белым террором.

Завтра я вас забаню
А в связи с чем, если не секрет?

Я тоже заинтригован. Какое правило Пунто нарушил?

Айзенберг
Member

Сообщений: 7682
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 15 Мая 2019 22:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto

Таки вы призывание убивать за слова.
Давайте начнём с вас?

Добавление от 15 Мая 2019 22:37:

igrek

Формально никакие .

old_wild_cat
Member

Сообщений: 6027
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 16 Мая 2019 00:06ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
zonder писал:
первыми начали те, кто порабощал и держал наш (и не только) народ в многовековом рабстве.
Угу. И поэтому надо было убивать всех подряд, особенно - тех, кто к этому "рабству" не имел никакого отношения...
Типичная "логика" озлобленного, тупого раба.

Добавление от 16 Мая 2019 00:11:

цитата:
Айзенберг писал:
вы призывание убивать за слова.
Вообще-то призывы убивать и грабить практически в любом УК подлежат наказанию. Чем и занимался тов. Ульянов.

zonder
Member

Сообщений: 4275
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 16 Мая 2019 07:32ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat_Пъ_Punto_igrek
вы намеренно, в лучших традициях псевдо-либерализма, игнорируете различные прослойки крестьянства, валя все в одну некрасивую кучу - между тем, террор осуществлялся относительно совершенно определенной прослойки крестьянства, саботирующей поставки хлеба в условиях тяжелейшей гражданской войны и интервенции - хотел бы я узнать, как можно было это решить по другому. В остальном позиция ваша понятна и красотой не отличается - главное в этой вашей позиции именно то, о чем я говорил выше - Вы, нищедухи, пытаетесь возмущаться тем, что рабы посмели освободиться и убивать своих бывших хозяев - больше там у вас нет ничего .


Айзенберг
да, Бог с ним, с пунтой - за что его банить? - ведь он сам себя позорит своими постами лучше, чем это может получиться у кого-либо другого .

Айзенберг
Member

Сообщений: 7683
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 16 Мая 2019 10:47ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder

Ну ладно, пусть будет видно, что либералы, они такие, чуть что им не нравиться - сразу убивать лезут. [хотя, кто-то в этом сомневался, что ли?]

Добавление от 16 Мая 2019 10:50:

igrek

Наверное он имеет ввиду красный террор против белого террора.

zonder
Member

Сообщений: 4278
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 16 Мая 2019 12:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг

old_wild_cat
Member

Сообщений: 6030
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 16 Мая 2019 16:11ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
zonder писал:
игнорируете различные прослойки крестьянства, валя все в одну некрасивую кучу
Это Вы пытаетесь тут "отмазать" красный террор, объясняя его якобы "военной необходимостью" и "саботажем" - а между тем, как я уже писал, этот террор начался гораздо раньше, чем началась Гражданская война. Она ведь, собственно, и была порождением этого террора - просто довольно значительная часть офицеров, интеллигенции, казаков, тех же крестьян не захотела тупо, как бараны, идти под нож озверевших "ррреволюционных масс" и решилась оказать сопротивление.
И что характерно - наиболее охотно этим террором занимались бездельники, пьяницы, люмпенизированные слои населения. Которые, разумеется, были "бедняками" - потому как не хотели и не умели работать.
цитата:
террор осуществлялся относительно совершенно определенной прослойки крестьянства, саботирующей поставки хлеба в условиях тяжелейшей гражданской войны и интервенции - хотел бы я узнать, как можно было это решить по другому.
Да надо было элементарно начать честную торговлю с теми же крестьянами, а не грабить их, прикрываясь "необходимостью". Ведь нашлись же у советского правительства средства, чтобы после Гражданской войны закупать за рубежом машины, станки, оборудование...

igrek
Member

Сообщений: 1201
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 16 Мая 2019 16:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Наверное он имеет ввиду красный террор против белого террора.

Разумеется, именно это он и имеет, он прямо об этом сказал. Но сказал он это в ответ на цитаты Ленина, среди которых была и такая: «провести беспощадный массовый террор против кулаков». Если Вы поняли, что белый террор и крестьяне не одно и то же, то объясните это Зондеру.

Punto
Member

Сообщений: 12133
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 16 Мая 2019 17:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Таки вы призывание убивать за слова.
Таки за руководство организованной преступной группой.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7684
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 16 Мая 2019 22:11ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek

Ну это какбы общеизвестная тема, что в силу природы русской революции, её так сказать преждевременности, в ней было какбы три стороны.
Но с другой стороны, я ж не могу к нему в голову залезть, я только предполагаю, что он имел ввиду.

zonder
Member

Сообщений: 4279
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 17 Мая 2019 12:16ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
"провести беспощадный массовый террор против кулаков" - в чем проблема-то? - все правильно. Кулаки - это вполне определенная прослойка сельской буржуазии, интересы которой вполне совпадают с интересами всей буржуазии. Вооруженное сопротивление сельской буржуазии против пролетарской революции общеизвестно, но террор против этой прослойки был вызван не только этим, но и совершенно определенными причинами, связанными с саботажем хлебозаготовок - в тот момент времени, налаживать товарооборот с сельской буржуазией было невозможно, это уничтожило бы революцию, поставив ее в прямую зависимость от воли кулаков, поэтому единственно верным и, на самом деле, единственно возможным решением было изьятие излишков товарного хлеба у сельской буржуазии под угрозой репрессии, кстати, там, где кулаки отдавали хлеб без сопротивления не было и никакого террора - этих уже сталин в 30х добивал. Так что, я не понимаю что вы осуждаете и с чем пытаетесь спорить - с тем, что можно было обойтись без террора? Так нет - нельзя было - зачем тогда фантазировать?
з.

[Это сообщение изменил zonder (изменение 17 Мая 2019 12:56).]

old_wild_cat
Member

Сообщений: 6035
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 17 Мая 2019 14:10ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
zonder писал:
Вооруженное сопротивление сельской буржуазии против пролетарской революции общеизвестно
О, да! Взять хотя бы восстание Антонова. Сплошь"буржуазия"...
цитата:
поэтому единственно верным и, на самом деле, единственно возможным решением было изьятие излишков товарного хлеба у сельской буржуазии под угрозой репрессии
На что и получили единственно верный, вполне закономерный ответ.
цитата:
можно было обойтись без террора? Так нет - нельзя было
Разумеется, нельзя! Ведь главным движущим лозунгом "ррреволюционеров" было "Грабь награбленное!"
А разве возможен грабёж без террора?..

Punto
Member

Сообщений: 12135
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 17 Мая 2019 14:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Так что, я не понимаю что вы осуждаете и с чем пытаетесь спорить - с тем, что можно было обойтись без террора?
Да, можно было обойтись без террора. НЭП это прекрасно показал.
Кстати. Именно в период НЭП были спроектированы и заложены большинство Сталинских Ударных Строек. Успешных. То есть и промышленность развивалась правильно.
Но тогда зачем же революцию делали? Неужели смотреть, как нэпманы жиреют? А как же руководящие должности?

По жизни оказалось, что крестьянину не нужны винтовки и пулеметы. Ему нужна земля. И возможность работать на ней. По своему усмотрению. Вот тут-то собака и порылась. Революции, оказывается, были нужны не свободные труженики, а подневольные рабы.

igrek
Member

Сообщений: 1203
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 17 Мая 2019 16:57ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
что вы осуждаете и с чем пытаетесь спорить - с тем, что можно было обойтись без террора?

Конечно, без террора обойтись было нельзя, с этим не спорю. А осуждаю как раз именно этот террор. Если без террора обойтись нельзя — значит, система порочная и от неё следует отказаться.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2019

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика